Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1080 : 01 Окт 2017 [19:12:53] »
Давайте уточним: при какой температуре можно начинать строительство на Венере?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1081 : 01 Окт 2017 [22:02:43] »
Что собираетесь строить? Пока ещё роботизированные системы не настолько развиты и самостоятельны. Полагаю, когда появятся роботы способные работать на поверхности Венеры в горах и плоскогорьях(когда будут температуры ниже 200-300°C, причина температурная граница рабочего состояния изоляции проводов
(кликните для показа/скрытия)
, а лучше ещё ниже, кроме изоляции есть смазки и гидравлические масла, да и электроника будет лучше работать из-за снижения электрического сопротивления), они смогут напилить из базальтовых колонн ровные блоки или балки, выкопать или вырезать ровную площадку под плиту-основание сооружения, засыпать если необходимо подушку из разных фракций дроблённых пород и залить стяжку расплавом базальта или подходящих горных пород или минералов, затем разместить там соответствующую арматуру и залить эту площадку вышеуказанными материалами, после остывания собрать здание в зависимости от его высоты и сейсмичности местности с каркасом из базальтовых или стальных(привезённых извне или выплавленных на планете) балок, а стены опирающиеся на них можно выложить базальтовыми блоками, склеивая их расплавленным метасиликатом калия Т плав=976; 978°C или каким-нибудь подходящим расплавленным металлом, термостойким силиконом или фторопластом.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2017 [09:35:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1082 : 01 Окт 2017 [22:25:01] »
Ну вот и возьмём за "точку строительного отсчёта" те самые 200 градусов, о которых когда-то и я писал в этой теме.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1083 : 02 Окт 2017 [08:00:20] »
Что собираетесь строить? Пока ещё роботизированные системы не настолько развиты и самостоятельны. Полагаю, когда появятся роботы способные работать на поверхности Венеры в горах и плоскогорьях(где температуры ниже 200-300°C
Горы Максвелла самое холодное - 380. Увы. Изолируйте неорганикой.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1084 : 02 Окт 2017 [09:40:13] »
Ваша правда, исправил, на когда будут ниже 200-300°C, для термостойких пластмасс. Есть ли гибкие неорганические изоляторы и для таких температур?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1085 : 02 Окт 2017 [09:49:56] »
Ваша правда, исправил, на когда будут ниже 200-300°C, для термостойких пластмасс. Есть ли гибкие неорганические изоляторы и для таких температур?
Навскидку - минеральное волокно и фольга. Можно покрыть какой-нибудь силикатной или оксидной пленкой и сделать тканевую защитную обмотку между слоями.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1086 : 02 Окт 2017 [20:53:05] »
В чём проблема? Посадочные модули серии"Венера" РАБОТАЛИ при нынешних температурах и передали на Землю много ценных сведений.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1087 : 02 Окт 2017 [21:20:46] »
В чём проблема? Посадочные модули серии"Венера" РАБОТАЛИ при нынешних температурах и передали на Землю много ценных сведений.
И скоро поджарились.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1088 : 02 Окт 2017 [21:57:12] »
И скоро поджарились.

При температуре 470, а мы говорим о 200.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1089 : 03 Окт 2017 [03:31:36] »
И скоро поджарились.

При температуре 470, а мы говорим о 200.
На вершине горы Максвелла  около 380 °C, а это самая высокая и холодная точка поверхности Венеры.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1090 : 03 Окт 2017 [12:22:16] »
На вершине горы Максвелла  около 380 °C, а это самая высокая и холодная точка поверхности Венеры.

Имею ввиду в процессе охлаждения Венеры.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1091 : 03 Окт 2017 [13:58:00] »
При температуре 470, а мы говорим о 200.
У них был внутренний теплоизолированный объём, в котором работала обычная электроника при "комнатной" температуре. Когда он прогрелся, электроника поджарилась.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1092 : 03 Окт 2017 [16:44:22] »
А разве отключение аппаратуры не связано с перегревом её компонентов? Причём здесь изоляция? Орбитальные аппараты возле Венеры тоже нагревались, но работали, аппараты по исследованию Меркурия тоже работали пока не истёк их ресурс, не стоит заострять на этом внимание.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1093 : 04 Окт 2017 [07:10:45] »
В космосе свет и тепло получаемое от Солнца и Венеры можно отражать экраном, а собственное тепло излучать в космос с помощью радиатора.
А в нижних слоях атмосферы вокруг плотный горячий воздух, на поверхности ещё и горячий грунт.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1094 : 04 Окт 2017 [18:41:58] »
А в нижних слоях атмосферы вокруг плотный горячий воздух, на поверхности ещё и горячий грунт.

Это будет происходить во время остывания планеты, давление 3,5 атмосферы, температура 200 градусов с понижением, если вас интересует электроизоляция: http://www.izoteksltd.ru/main/termostojkij-elektroizoljacionnyj-material/

Если интересует изоляция аппаратных отсеков роботов, то возьмите за образец внешнюю термоизоляцию корабля БУРАН. Если и этого будет недостаточно - охладим всё что нужно принудительно.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1095 : 18 Окт 2017 [20:05:13] »
[quote author=crazy_terraformer В космосе свет и тепло получаемое от Солнца и Венеры можно отражать экраном, а собственное тепло излучать в космос с помощью радиатора.
А в нижних слоях атмосферы вокруг плотный горячий воздух, на поверхности ещё и горячий грунт.
Цитата не совсем к месту.Я очень долго следил за всеми попытками найти способ терраформирования Венеры.ПМСМ ни один из них не может быть реализован по разным причинам  в основном экономическим.Что нужно в первую очередь:Охладить атмосферу.Что мешает :Парниковый эффект.Планета разогретая до высоких Т излучает вследствие этого с верхней границы атмосферы  где Т  не выше земной .Задача: поднять эту Т.Что нужно сделать?Включить  ВЕНТИЛЯТОР .Горячий газ поднимется вверх туда где этот парниковый эффект будет достаточно слабым ,и излучение будет великолепно охлаждать газ.Заодно нарушится термическая стабильность Атмосферы.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1096 : 19 Окт 2017 [12:27:25] »
Кстати да, может сработать. Правда вентилятор нужен не хилый, та же экономика может помешать.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1097 : 19 Окт 2017 [12:41:05] »
[quote author=crazy_terraformer В космосе свет и тепло получаемое от Солнца и Венеры можно отражать экраном, а собственное тепло излучать в космос с помощью радиатора.
А в нижних слоях атмосферы вокруг плотный горячий воздух, на поверхности ещё и горячий грунт.
Цитата не совсем к месту.Я очень долго следил за всеми попытками найти способ терраформирования Венеры.ПМСМ ни один из них не может быть реализован по разным причинам  в основном экономическим.Что нужно в первую очередь:Охладить атмосферу.Что мешает :Парниковый эффект.Планета разогретая до высоких Т излучает вследствие этого с верхней границы атмосферы  где Т  не выше земной .Задача: поднять эту Т.Что нужно сделать?Включить  ВЕНТИЛЯТОР .Горячий газ поднимется вверх туда где этот парниковый эффект будет достаточно слабым ,и излучение будет великолепно охлаждать газ.Заодно нарушится термическая стабильность Атмосферы.

Уже обсуждалось. Роль вентилятора может играть вода. Если "добавить воды" в объёме одной сотой земных океанов на Венеру, то лёгкий пар будет пониматься вверх, вынося тепло из глубин венерианской атмосферы. Где, на теневой стороне, благополучно излучить это тепло в космос. Пар сконденсируется в холодную воду, та дождём выпадет в нижние слои атмосферы и испаряясь, отнимет у них тепло. Образующийся пар снова поднимется вверх, где он может отдать тепло в космос. Возникнет мощнейшая вертикальная турбулентность, выносящая тепло из нижних слоёв атмосферы. Температура на поверхности падает. Как только она снизиться ниже критической температуры воды, на поверхности начнут образовываться водоёмы, и запуститься процесс связывания углекислоты силикатами щелочных и щелочноземельных металлов поверхности. Атмосфера Венеры начнёт "редеть", и в конечном итоге снизиться до давления порядка земной атмосферы. Единственное возражение - этот процесс будет длиться миллионы лет!

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1098 : 19 Окт 2017 [18:19:34] »
Имеете ввиду усиление конвекции? Проредив , или удалив облака мы получим усиление конвекции, особенно выражено оно будет вблизи терминатора планеты.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1099 : 19 Окт 2017 [20:45:07] »
Не помню писал я здесь или нет, о том что я предполагаю анизотропия температур, вызванная элиминацией парниковых газов, приведёт к росту запылённости и продолжительным пылевым бурям на Венере, пока там не возникнут протяжённые водные пространства или сплошной покров растительности, так как даже если задействовать какие-то механические системы для сбора ранее существующей пыли и песка в эпическом масштабе, процессы выветривания будут действовать всегда.
Будут ли облака пыли замедлять охлаждение Венеры блокируя ИК-излучение её поверхности, а затем способствовать сохранению низких температур на поверхности из-за рассеяния, отражения и переизлучения солнечного излучения? Энергетика колонистов в этом случае будет построена на отборе тепла от множества неглубоких скважин (с постепенным ростом их глубины по мере охлаждения слоёв пород) и скорее всего широко будет развита малая петроэнергетика.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)