Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Если климат Венеры будет сухим, и в то же время мы собираемся обеспечить альбедо облаками водяного пара, то как совместить и то и другое?
Возможно придётся отражающий слой навсегда "прописать" в атмосфере она будет (и есть) плотнее земной, а значит и слой будет держаться долго.

[crazy_terraformer]

Азота

(кликните для показа/скрытия)

9,3МПа*3,5/100=

0,3255МПа=3,255 бар=~3,2124 атм

Азотный наркоз развивается на глубинах примерно от 30–35 метров и проявляется в заметном нарушении умственной деятельности, замедлении времени реакций, общей эйфории и других нежелательных реакциях. Все это отражается на снижении работоспособности.

10,33 метров водного столба=101325 Па=1,01325 бар=1 атм
10,33*325500/101325=~33,18 м придётся или связать часть азота, чтобы общее давление приближалось к 30 метрам водного столба, либо адаптировать людей. Либо придётся гражданам жить на среднем уровне поверхности в герметичных помещениях, где часть азота будет заменена благородными газами(гелий, аргон, неон), можно будет выходить наружу на небольшие промежутки времени без дыхательных аппаратов, а на длительные промежутки одевать эти аппараты(пропускающих только кислород и CO₂), чтобы дышать той же смесью.
Либо человеки будут жить на плоскогорьях и горах.

Повышенная плотность дыхательных смесей, поступающих на дыхание водолазу, и дыхательной среды в барокамере приводит к изменению механики дыхания, увеличению сопротивления дыханию, повышению работы дыхания, снижению вентиляции легких при физических нагрузках и задержке выведения двуокиси углерода (СО2) из организма, повышению нагрузки на сердечно-сосудистую систему. Эти изменения под влиянием плотности сопровождаются повышением потребления кислорода организмом. Это дополнительное потребление кислорода направлено в основном на обеспечение повышенной работы дыхательной мускулатуры. А при тяжелой физической нагрузке, когда работа дыхания приближается к максимуму, весь дополнительно потребляемый кислород направлен на обеспечение вентиляции легких, а не на обеспечение выполнения полезной работы. Это происходит как при работе под водой, так и в сухих условиях барокамеры.

Физическая работа в условиях гипербарии практически всегда выполняется на фоне сниженной вентиляции легких. Причем, вентиляция снижается тем больше, чем тяжелее работа. Но это все равно не компенсирует общее увеличение нагрузки на дыхание, но закономерно приводит к накоплению СО2 в организме. Вероятно, что основные причины снижения вентиляции заключаются в феномене сжатия бронхов на выдохе при работе в условиях повышенной плотности и утомлении дыхательной мускулатуры. Следствием всех этих физиологических сдвигов в организме является снижение работоспособности. Вот поэтому и надо снижать плотность ДГС. Полностью нормализовать эти изменения не удастся, но ослабить влияние плотности можно и нужно включением в состав ДГС более легкого инертного компонента.
Следует отметить, что плотность необходимо снижать не только из-за ограничений вентиляции легких и снижения работоспособности, но и по ряду других физиологических причин, которые здесь мы не рассматриваем.

Таким образом всё-таки тем, кто захочет чтобы у потомства было меньше проблем со здоровьем и оно могло селиться свободно в низинах, придётся встраивать в зиготу гены ответственные за адаптацию к гипоксии - гены народов, живущих высоко в горах - шерпов, тибетцев, жителей Анд.
https://www.gazeta.ru/science/2007/10/31_a_2278286.shtml,
А может даже придётся пойти дальше и изменить форму, пластичность и размер эритоцитов и сам гемоглобин взяв за основу гены дельфинов и китов.

При многосуточном пребывании в условиях повышенного давления нетоксичные величины РО2 находятся в пределах 160–220 мм рт. ст. (0,21–0,30 кгс/ см2).

1 атм=101 325 Па=1,01325 бар=760 мм рт. ст.
760/160=4,75
160 мм рт. ст.=~0,210526 атм=21 331,58 Па=0,2133158 бар
760/220=3,(45)
220 мм рт. ст.=~0,289474 атм=29 330,92 Па=0,2933092 бар
Примем среднее арифметическое парциальное давление кислорода РО2=190мм.рт.ст=25 331,25 Па=0,2533125 бар=0,25 атм

(кликните для показа/скрытия)

Надо посмотреть при каком минимальном давлении атмосферы будет существовать необходимая циркуляция

http://neptunworld.com/2014/09/fiziologicheskie-principy-optimizacii-vodolaznyx-dyxatelnyx-gazovyx-smesej/
http://helpiks.org/9-10417.html

[Андрей 2]

Спасибо за  исчерпывающую проработку этого вопроса.

Либо придётся гражданам жить на среднем уровне поверхности в герметичных помещениях,

Здесь видимо снова выходят на первый план те самые города под куполом, о которых мы писали ранее. Как только начнётся понижение температуры , их уже можно будет возводить  в приполярных регионах. Если поразмыслить эти города очень универсальны, их можно строить практически на любых планетах с твёрдой поверхностью-от Меркурия до Плутона и возможно на дне океанов.

Что вы думаете насчёт сети каналов которые я предлагал?   Участник shuricos их "забраковал" но я эту идею реанимирую, если она востребована.
Здесь есть привлекательная особенность:
 Широкая сеть каналов обеспечит доступ к воде практически по всей поверхности планеты, для их заполнения потребуется неизмеримо меньше воды чем для морей и тем более океанов, а так же такие структуры не займут много пространства в отличии от морей и океанов, освобождая тем самым место для строительства. 

[crazy_terraformer]

Я тоже не в восторге. Ибо каналы тратят много воды на испарение, лучше трубопроводы или закрытые водоводы и водохранилища, закрытые от утечек воды в виде жидкости и пара.
 Далее мои измышления.
 Кроме того пар - это парниковый газ мощнее углекислого газа и без облачного экрана дневная сторона планеты будет представлять адское пекло, поэтому желательно иметь меньше открытых для испарения водоёмов вне полярной зоны, если их размер будет меньше глобального океана или меньше некоего множества морей и озёр вперемешку с участками суши, способных обеспечить достаточное количество паров воды для формирования облачного экрана на дневной стороне. Соответственно все новые водоёмы желательно засыпать плавающей над поверхностью воды крошкой отражающей видимый и невидимый свет Солнца для уменьшения испарения воды, пока не будет сформировано их достаточное количество.
Что замечательно на Венере волны в водоёмах будут формироваться в основном за счёт ветра и землетрясений, а не приливов и отливов. 

[Андрей 2]

Ну вот, последние надежды на создание "второй Земли" умирают под давлением законов физики и прогматизма...

[Андрей 2]

Я тоже не в восторге. Ибо каналы тратят много воды на испарение, лучше трубопроводы или закрытые водоводы и водохранилища, закрытые от утечек воды в виде жидкости и пара.
 Далее мои измышления.
 Кроме того пар - это парниковый газ мощнее углекислого газа и без облачного экрана дневная сторона планеты будет представлять адское пекло,

Здесь можно предпринять некоторые меры по"укрощению парниковых проявлений": Вышеупомянутый постоянный отражающий слой (полупрозрачный) в стратосфере для ограничения 50% светового потока, кроме того давление 3,5 атмосферы не будет способствовать интенсивному испарению воды:  https://www.calc.ru/123.html .

[crazy_terraformer]

Почитайте по этой ссылке под спойлером Скажем НЕТ колонизации...
Лишний азот похоже придётся связывать в нитрид бомбардировкой из космоса азотной атмосферы кремнием, зачищенной предварительно от углекислого газа. Но по сравнению с поставками воды или активных металлов для связывания углекислоты это мелочь.

Кремния нитрид не взаимодействует с азотной, серной и соляной кислотами, слабо реагирует с ортофосфорной кислотой и интенсивно с фтористоводородной кислотой. Разлагается расплавами щелочей, оксидов и карбонатов щелочных металлов. Не взаимодействует с хлором до 900 °C, с сероводородом — до 1000 °C, с водородом — до 1200 °C. С расплавами Al, Pb, Sn, Zn, Bi, Cd, Cu — не реагирует; с переходными металлами образует силициды, с оксидами металлов выше 1200 °C — силикаты. Окисление нитрида кремния на воздухе начинается выше 900 °C.

Прямое азотирование при 1200−1500^oC:
    3Si+2N₂->Si₃N₄
Максимальная рабочая температура в окислительной атмосфере изделий из этого материала: 1300 °C.

[Андрей 2]

Почитайте по этой ссылке под спойлером

Прочитал, спасибо за информацию, в принципе мы движемся в верном направлении.

[Андрей 2]

Мы будем рассматривать вопрос об открытых водоёмах?
Если будем, то в каком они будут виде? Это каналы, озёра или моря? Или всего понемногу?
Просто этот вопрос снова возник после прочтения мной рекомендованных вами сообщений.

[crazy_terraformer]

 Возможно где-то уже писали про глобальный океан в 2-х темах про Венеру на ВЖР, хотите ищите. На Венере разброс высот в среднем намного меньше чем на Земле, это удобно, т.к. воды надо везти не так много, как если бы это была поверхность подобная земной.

Поверхность Венеры отличается относительно небольшим перепадом высот. По данным АМС «Пионер-Венера» было установлено, что разница высот между наивысшей и наинизшей точкой планеты составляет примерно 13 км, в то время как для Земли это значение составляет около 20 км. По данным, полученным этими АМС, около 51 % поверхности Венеры располагается в интервале высот ±500 м от среднего радиуса планеты (6052 км). Только 2 % поверхности отклоняется от этой средней величины более чем на 2 км. Высотомер АМС «Магеллан» подтвердил в целом равнинный характер поверхности, показав, что 80 % её не отклоняется более чем на километр от среднего радиуса планеты.

Накрыв планету, таким образом, слоем воды от среднего радиуса поверхности глубиной 500 м, получим Мировой океан со средней максимальной глубиной 1 км занимающий 51% поверхности и 49% суши.
Вопрос в том, какой глубины или площади Мировой океан подходит для формирования пригодной для жизни человека температуры воздуха по планете? Ведь он аккумулятор и транспорт для тепла и холода, имеет альбедо.
В этих 2-х темах про колонизацию и терраформирование Венеры - это уже где-то было.
Так что ищите, ведь...


http://www.youtube.com/watch?v=rbBX6aEzEz8#
Истина где-то рядом.

[Андрей 2]

Видимо нужно было разделить терраформирование  на типы или стадии, например:

1) Охлаждение и доставка воды,затем постройка первых герметичных поселений, и в этом "сыром" виде оставить, пока не переработается СО2.

2) Либо стремиться полностью воссоздать земные условия.
 И т.д. В общем нужно было чётко понять что именно нужно, ведь под результат терраформирования Венеры
вполне подходит 1 пункт.

[Dem]

Задача приведения планеты в пригодное для человека состояние это вопрос на тысячелетия - но как мы можем предугадать насколько сам человек за этот период изменится и какие у него будут интересы?
Может для него океан из жидкой углекислоты будет ничуть не хуже?

[Rattus]

насколько сам человек за этот период изменится и какие у него будут интересы?

Не дальше чем все прочие эукариоты.

Может для него океан из жидкой углекислоты будет ничуть не хуже?

Туризм и эмиграция, как известно, - две большие разницы. Какая-нибудь тихоходка может довольно легко и достаточно долго переживать такие условия. Но вот активно жить в них и плодиться она не сможет никогда.

[Андрей 2]

Задача приведения планеты в пригодное для человека состояние это вопрос на тысячелетия

Меньше, выше писалось о сроках конденсации СО2, плюс доставка воды, если все эти дела синхронизировать
 то времени уйдёт сравнительно немного-около 100 лет если иметь ввиду пункт 1.
Воду, как уже писалось нужно начинать доставлять пока грунт не остыл, для ускорения реакций Н2О и СО2.
Отсюда выигрыш во времени.
Видимо теперь пришло время заняться колонизацией Луны, построить там города, заводы  и космодромы, а потом-колонизируем Венеру.

[crazy_terraformer]

Всё у Вас спланировано, где бы только бабки на создание первого промышленного форпоста на Луне достать. Подать сюда буратин для разведения на гигабаксы.

[Андрей 2]

где бы только бабки на создание первого промышленного форпоста на Луне достать.

 В в/ролике  "Проект освоения Венеры"  инженер-конструктор Сергей Красносельский  говорит: "То что это дорого-безусловно, но как только выясниться что приличный астероид вмажется в Землю лет через 10, деньги найдутся".

[SpaceEngineer]

Астероид - не повод бежать с Земли. Тем более за 10 лет технологий автономного выживания в космосе даже и близко не будет.
Даже если астероид будет 10 км размером (как тот, что убил динозавров), Земля всё равно будет самой пригодной для жизни планетой. Да, тряхнёт хорошо, но мы - не динозавры, выживем.
А деньги найдутся на новую космическую станцию с 10-летним запасом ресурсов, на которой избранные смогут переждать армагеддон, в безопасности и уюте. Естественно, избранные - это те, кто даст деньги.

[SpaceEngineer]

http://images.astronet.ru/pubd/2017/08/27/0001388301/neb_0917.pdf

Американские и французские учёные
объяснили данные о Венере, полученные ещё при
СССР в 1985 году. Их отправила на Землю
межпланетная космическая станция «Вега-2»,
которая проводила наблюдение за планетой и
изучала её. В одной из таких «посылок» советские
учёные обнаружили странные данные, которые в то
время не были поняты. «Вега-2» зафиксировала
резкие перепады температуры в атмосфере планеты
на высоте немногим ниже 7 километров.
Резкие перепады температуры, обнаруженные
советской станцией на высоте ниже семи
километров от поверхности Венеры, специалисты
объяснили изменением химического состава слоев
газовой оболочки планеты. Причины, по которым в
атмосфере Венеры существуют подобные условия,
ранее не были известны.
В газовой оболочке небесного тела
преобладают углекислый газ и азот, концентрация
последнего, как полагают авторы исследования,
начинает резко падать, начиная с высоты около семи
километров. Начиная с 12 километров, как считают
ученые, при температурах 700 кельвинов и давлении
75 бар вещество в атмосфере Венеры ведет себя как
сверхкритическая жидкость.
Специалисты не знают, почему содержание
азота начинает резко снижаться у поверхности
планеты. Одним из объяснений наблюдаемого
авторы считают конвекцию. Если данная гипотеза
верна, то содержание азота в газовой оболочке
небесного тела на 15 процентов ниже, чем считалось
ранее. К подобным выводам авторы пришли в ходе
теоретических расчетов и экспериментального
моделирования условий атмосферы Венеры.

Меньше азота - больше кислорода! Если данные верны, то на Венере не 3.5 бар азота, а 3.0 - как раз верхний предел для дыхания человека.

[Андрей 2]

Астероид - не повод бежать с Земли. Тем более за 10 лет технологий автономного выживания в космосе даже и близко не будет.
Даже если астероид будет 10 км размером (как тот, что убил динозавров), Земля всё равно будет самой пригодной для жизни планетой. Да, тряхнёт хорошо, но мы - не динозавры, выживем.
А деньги найдутся на новую космическую станцию с 10-летним запасом ресурсов, на которой избранные смогут переждать армагеддон, в безопасности и уюте. Естественно, избранные - это те, кто даст деньги.

Насчёт астероида, это просто был пример, катастроф может быть много , в том числе и таких которые даже придумать нельзя, например: интенсивный метеоритный дождь, к примеру порождённый проходящей вблизи крупной кометой ядро которой разрушилось во время прохождения орбиты Земли и Земля своей гравитацией "собрала" большую их часть. Сами метеорные тела разнесли несколько атомных электростанций по всему миру, со всеми вытекающими последствиями. Например Челябинский метеорит который несмотря на свои немалые размеры стал неожиданностью для человечества, его "пропустили" во всём мире, особенно (на мой взгляд) опозорилось НАСА со всеми своими сетями поисковых телескопов. Человечество получило пощёчину от природы, надеюсь отрезвляющую пощёчину.

А эти буратины с деньгами на состряпанной наспех спасительной (спасительной только для них) станции отбывая с Земли пусть имеют ввиду что берут билет в один конец, и когда они вернутся на Землю, я не берусь предсказать то, что с ними сделают выжившие люди.

[Андрей 2]

В свете последних событий на нашей звезде, нужно что-нибудь предложить и в нашей теме в смысле защиты от радиации будущих городов на Венере, по- видимому это будут индивидуальные электромагнитные системы установленные на куполах городов, или предложенный в Википедии  кабель по линии экватора Венеры.