A A A A Автор Тема: VASIMIR российская версия?  (Прочитано 1361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
VASIMIR российская версия?
« : 26 Мая 2016 [14:14:24] »
Россия создает новый плазменный ракетный двигатель

Цитата
МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. "Конструкторское бюро химавтоматики" (входит в "НПО Энергомаш") и "Курчатовский институт" подготовят проект создания безэлектродного плазменного ракетного двигателя, сообщается на сайте госкорпорации "Роскосмос" в среду.

"Рассматриваемый в настоящее время вариант безэлектродного плазменного ракетного двигателя является новым поколением ЭРД. Это двигатель высокой мощности, рабочее вещество в котором находится в состоянии плазмы. Он обладает высокой энергетической эффективностью, возможностью использовать в качестве рабочего тела практически любое вещество, способен изменять величину удельного импульса", — говорится в сообщении.

При этом максимальная мощность двигателя ограничивается "практически только мощностью питания высокочастотного генератора".

Отмечается, что двигатель такого типа потенциально может иметь большой ресурс работы из-за отсутствия ограничений, связанных с воздействием энергонасыщенного рабочего вещества с элементами конструкции.

РИА Новости http://ria.ru/science/20160525/1439469275.html#ixzz49l49UKti

Судя по описанию, очень похоже на VASIMIR.

На мой взгляд, этот проект видимо неплохо укладывается в канву Ядерной двигательной установки мегаваттного класса, что разрабатывается Росатомом.

Кроме того, на мой оптиМистистический  ::) взгляд - это может быть прототипом будущего термоядерного движка - если плазма будет  и разогрев её подходящий для начала реакции. Здесь положительный выход реакции вовсе не обязателен, любой уровень термоядерной реакции позволит съэкономить ЯДУ энергию и повысить КПД системы, только конечно это должен быть не нейтронный тип реации, а дейтерий+гелий-3 или монотопливо дейтерий. Нейтронами особо не поуправляешь с помощью магнитного поля.

« Последнее редактирование: 26 Мая 2016 [14:21:01] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #1 : 26 Мая 2016 [14:33:55] »
Ну пока об этом рано говорить.... что и как там по поводу самого двигателя. Создать ЯУ мегаваттного класса, чтобы и еще в космос вывести (компактную и надежную) та еще задача. А управляемый термояд мы и на Земле пока освоить не можем... даже на тридии и дейтерии. Запустить реакцию на гелии-3 еще на порядок сложнее (нужны более высокие температуры).
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #2 : 27 Мая 2016 [08:55:41] »
Запустить реакцию на гелии-3
Никаких проблем нет - реакция будет идти в соответствии с сечением. Термоядерная составляющая просто добавляется к энергии накачиваемой в плазму. Не нужно даже положительного баланса. Реактивный двигатель -не электростанция.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #3 : 27 Мая 2016 [14:32:51] »
ни про какой термояд речи не идет. не путайте те плазменные движки которые сейчас пробуют делать и термоядерные варианты типа вивернджета.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #4 : 27 Мая 2016 [14:52:10] »
Цитата
Термоядерная составляющая просто добавляется к энергии накачиваемой в плазму. Не нужно даже положительного баланса. Реактивный двигатель -не электростанция.

Так не будет никакой термоядерной составляющей. Поскольку термоядерная реакция на Гелии-3 идти не будет. Мы ничего не получим. Да и без положительного баланса ничего "добавляться" не будет. А при отрицательном балансе температура плазмы будет даже ниже...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #5 : 27 Мая 2016 [18:29:24] »
Вы не поверите - фиксируют термоядерные нейтроны даже при отрыве скотча.
Еще есть кавитационный термояд и фузор.
Везде фиксируется полноценная термоядерная реакция... на отдельных ионах.
Так что просто нагревая дейтерий-Гелий-3 плазму до ста миллионов градусов мы получим дополнительный удельный импульс. Скорость вылетающих из сопла ионов увеличится за счет термоядерной составляющей.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #6 : 28 Мая 2016 [01:58:46] »
Вы не поверите - фиксируют термоядерные нейтроны даже при отрыве скотча.
Рентгеновское излучение точно фиксируют, но вот нейтроны...  8) Можно ссылку на пруф?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #7 : 28 Мая 2016 [02:46:34] »
Цитата
Еще есть кавитационный термояд и фузор.
Везде фиксируется полноценная термоядерная реакция... на отдельных ионах.

Нет такого. Не надо путать термоядерную реакцию и высвобождение энергии при электронном переходе. Всякие типы "холодное термояда" и якобы термояда от сонолюминесценции попросту не существуют. Все это фейки лжеученых разной породы и их желание выдать желаемое за действительное.  Для того и надо сильно-сильно разогреть вещество, чтобы сначала превратить его в плазму, а затем сильно нагреть. Так как суть нагрева-это повышение скорости ядер атомов. А это нужно, чтобы атомы как положительно заряженные частицы впечатывались друг в друга не смотря на мощные силы отталкивания.

При этом человечество пока не может осуществить управляемой термоядерной реакции дейтерия с тритием. Проблема как с устойчивостью плазмы, так и с каким-то положительным выходом энергии.  А реакция гелий3-дейтерий еще более сложноосуществима, так как нужны более высокие температуры. То есть это дело даже не ближайшего будущего. Дай боже бы ITER что-то бы дал на выходе. А ведь в него вкладываются несколько стран... международный проект, который в одиночку осуществить сложно.

Помимо этого - проблема удержать плазму.... а это магниты и мощные массивные установки в тысячи тонн массой и др. Вывести такое на орбиту малореально.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Degen1103

  • Гость
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #8 : 28 Мая 2016 [05:28:36] »
Помимо этого - проблема удержать плазму.... а это магниты и мощные массивные установки в тысячи тонн массой и др.

На последнем минском форуме по тепло- и массообмену был представлен интереснейший доклад про разработки белорусских физиков в области компактных генераторов плазмы. Достигнуты скорости потока ионов порядка сотен км/с; предлагается выполнять УТЯС на встречных пучках. Сравнительно с вложениями в токамаки проект - копеечный, и, по мнению авторов, гораздо более перспективный.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #9 : 28 Мая 2016 [08:00:04] »
При этом человечество пока не может осуществить управляемой термоядерной реакции дейтерия с тритием.
Ваши знания скудны и противоречивы.
На фузоре идет полноценная термоядерная реакция. С нейтронами.
Дейтерий-тритиевая реакция в плазме с избытком энергии  давно получена и замерена.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432193/Natsionalnaya_podzhigatelnaya_ustanovka_rezko_povysila_effektivnost_termoyadernogo_sinteza
В двух сеансах работы, проведенных в конце 2013 года, энергетический выход термоядерной реакции в микрокапсуле с дейтериево-тритиевым топливом оказался больше, чем подведенная к топливу энергия.
http://www.dailytechinfo.org/news/7821-kitayskiy-eksperimentalnyy-termoyadernyy-reaktor-east-uspeshno-uderzhal-vysokotemperaturnuyu-vodorodnuyu-plazmu-v-techenie-102-sekund.html
EAST достиг Q=1.25. Но они тритием больше не балуются, а тренируются на водороде.
Главная проблема УТС- масштаб. Слишком большой единичной мощности получаются экономически выгодные источники.
Не знающий этих фактов не должен рассуждать о том, в чем не разбирается.

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: VASIMIR российская версия?
« Ответ #10 : 28 Мая 2016 [16:53:40] »
у меня только что на кончике носа произошла полноценная термоядерная реакция дейтерия с тритием без всяких фузоров. ну так получилось. это не значит что это может стать источником энергии.

а топик посвящен намного НАМНОГО менее горячим устройствам. какой смысл обсуждать здесь термояд?