Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гляделка по земле более 20х  (Прочитано 6896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #20 : 24 Мая 2016 [10:37:17] »
Travel Scope 70 кстати хорошая гляделка по земле и ооочень бюджетная, это мой первый "телескоп". В него в общем то можно даже с рук смотреть и есть фотоштатив. Плюс очень компактно. Для астрономических наблюдений он подходит только для луны опять же из-за очень хлипкого штатива, но по земле как раз будет вполне. Хороший вариант среди бюджетных моделей.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #21 : 24 Мая 2016 [11:50:27] »
но по земле как раз будет вполне
А не поделитесь впечатлением, что и на каком расстоянии в неё можно разглядеть? Интересуют дистанции 1-2 км Будут ли различимы лица или номерные знаки авто? И придется ли для этого докупить окуляр?

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #22 : 24 Мая 2016 [12:01:25] »
Кстати, как минимальный вариант годится длиннофокусная 70-тка ахромат типа 70/900, в крайнем случае 70/700.
В случае 70/900 хроматизм будет не особо заметен.

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #23 : 24 Мая 2016 [12:13:43] »
Поделюсь, охотно.

Впечатления очень приятные, но на увеличениях прядка 16 крат (комплектный 25мм окуляр). С окуляром 10мм (увеличение 40 крат) уже довольно сильно досаждает штатив, его вибрации не дают спокойно навестись и сфокусироваться на желаемом объекте. Чтобы читать номера машин и видеть лица с километра нужно увеличение порядка 60-100 крат, так что на данном аппарате это будет невозможно и проблема будет именно в штативе, к сожалению в этой ценовой категории вообще не найти ничего подходящего даже на б/у рынке. То есть обзорные наблюдения - пожалуйста, разглядывать детали - придется раскошелиться на нормальную монтировку.

Я недавно вытащил свой МАК 127 на EQ3-2 как раз для проверки наземных наблюдений для человека, который искал телескоп для ТИРа. Вот что получилось:




Это питерская телевышка с расстояния 1.1 км при увеличении 60 крат. Вот посудите сами будут ли там видны лица и номера - на грани. И тут даже вопрос не в оптике а скорее в атмосфере, чем спокойнее воздух тем больше шансов. Но приземные слои воздуха редко бывают спокойными.

На сколько я понимаю апертура не сильно решает для наземных наблюдений, и что 70мм что 100мм дают похожий результат, разве что изображение становится чуть светлее при большей апертуре, это наверное значимо при наблюдениях по земле в сумерках, днем - без разницы. Но все это теория, мало кто проверял это т.к. в большинстве своем тут собрались люди, смотрящие в небо. Ко мне сегодня приезжает 10 дюймовый скоп, попробую сравнить по земле с МАКом.

Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #24 : 24 Мая 2016 [13:10:59] »
уже довольно сильно досаждает штатив
Ну, со штативом что-нибудь придумать можно или купить новый.
Цитата
Чтобы читать номера машин и видеть лица с километра нужно увеличение порядка 60-100 крат

А вот тут вы меня озадачили.
Если в бинокль 12х - номера читаются на 0,5 км, то почему на 1 км уже нужно 60х-100х?
Получается экспоненциальная зависимость.  :o
 

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #25 : 24 Мая 2016 [13:49:53] »
Берём высоту цифр на номере за 10см и расстояние, с которого они легко читаются невооруженным глазом, скажем 50м. Угловой размер будет равен 0,1/50*57,3 = 0,11°
При расстоянии в 1000м, угловой размер будет равен 0,1/1000*57,3 = 0,0057°.
Теперь 0,11/0,0057 = 19х, то есть при увеличении в 20х номера уже будут читаемы с 1км.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #26 : 24 Мая 2016 [13:56:25] »
В вакууме.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #27 : 24 Мая 2016 [14:12:15] »
На картинке выше что-то совсем беда. У меня рефрактор 100х-150х берет по наземке спокойно и видно лучше, но тут ещё видимо фото само такое. А так на 28х, меньше не ставил, да и не чем поставить, с 1км вполне различимы, если статичны.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #28 : 24 Мая 2016 [14:14:43] »
Берём высоту цифр на номере за 10см и расстояние, с которого они легко читаются невооруженным глазом, скажем 50м. Угловой размер будет равен 0,1/50*57,3 = 0,11°
При расстоянии в 1000м, угловой размер будет равен 0,1/1000*57,3 = 0,0057°.
Теперь 0,11/0,0057 = 19х, то есть при увеличении в 20х номера уже будут читаемы с 1км.

Достаточно 1000 на 50 поделить  ;)
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #29 : 24 Мая 2016 [14:16:00] »
 ;D
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #30 : 24 Мая 2016 [14:20:21] »
Имхо, по земле лучше ED-шку миллиметров типа 80/600, к ней 45° призму хорошую и зум-окуляр (или SWA шириков штуки три). Но это не бюджетное решение конечно :)
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #31 : 24 Мая 2016 [14:38:09] »
Угловой размер будет равен 0,1/50*57,3 = 0,11°
А что означает число 57,3?

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #32 : 24 Мая 2016 [14:42:21] »
Почитайте в википедии про градусы и радианы, всё станет понятно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #33 : 24 Мая 2016 [14:54:37] »
про градусы и радианы
Спасибо, как то сразу не сообразил. Стыдно признаться,  но я по образованию оптик. Увы, старость - не радость.

Оффлайн астроученик

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от астроученик
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #34 : 24 Мая 2016 [15:03:34] »
ЗРТ 457 Номера ДВИЖУЩИХСЯ машин действительно видно с расстояния 1.5-2км.С увеличением 60х. С 30х на таких дистанциях - не видно.Хотя изображение с 30х заметно светлее. Очень компактная труба. Штатив нормальный,раскладывающийся-выдвигающийся, но только для наблюдений лежа или сидя. Удобный кейс.
Из минусов - окуляр темноватый. Были рекомендации вместо родного окуляра поставить окуляр и оборачивающую систему от трубы турист-3, но  пока не проверял.
ТАЛ-1 "Мицар", ЗРТ-457, ЗОМЗ БПЦ 20х60

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #35 : 24 Мая 2016 [18:32:21] »
На картинке выше что-то совсем беда. У меня рефрактор 100х-150х берет по наземке спокойно и видно лучше, но тут ещё видимо фото само такое. А так на 28х, меньше не ставил, да и не чем поставить, с 1км вполне различимы, если статичны.

Ну разумеется глазом видно лучше, это фото через окуляр на айфон. На самом деле глаз видит то же самое, просто способен доопределить картинку путем сложения нескольких кадров. Айфон же выхватил одну милисекунду с возможными возмущениями в атмосфере в этот момент. Скажу, что турбуленция при таких наблюдениях очень заметна, особенно в жаркий день. И во 100 крат заметней при наблюдениях над поверхностью моря, например с 1го берега широкой реки до другого, можно посмотреть даже вот это видео когда-то снял для примера:
https://vk.com/video?section=all&z=video58884168_171496717%2Falbum58884168%2Fpl_58884168


Уважаемый топик-стартер, вот провел для вас еще один эксперимент. Сфотографировал маленькую маркировку на окне БЦ напротив моего дома через окно в МАК 127 и ДОБ-10.

МАК 127 (увеличение 166 крат, изображение прямое с использованием оборачивающей призмы)


Доб-10 (увеличение 200 крат, перевернул обратно в пэйнте для удобства сравнивания)


Вот эта точка на айфон без оптики с минимальным цифровым встроенным зумом (айфону кстати респект, видно что там что-то есть, глазом не видно)


Как я и говорил, надпись читается и там и там прекрасно (глазом картинка четче и буквы читаются без проблем, айфону немного не хватает сил сфокусироваться).

Но в 250мм апертуру картинка намного более светлая, не смотря на то что там даже большее увеличение. Расстояние до цели здесь примерно 45 метров. Размер наляпки - ну сантиметров 5-10, то есть высота букв там сантиметра 3.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #36 : 24 Мая 2016 [18:39:55] »
И да, при увеличении 20 крат номер машины не прочитается с километра, готов биться об заклад. Постараюсь проверить при случае, уверен 40-60 крат это минимум который для этого нужен.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #37 : 24 Мая 2016 [19:56:47] »
Уважаемый, darazum. Спасибо за познавательные снимки. И да, в большую апертуру, собирается больше света, и это делает картинку не просто светлей, а и приятней для просмотра.
Но все же я настроен на нечто более бюджетное, не требующее долгой настройки (достал из шкафа и посмотрел)
И поэтому мне видится образ некой компактной ЗТ:
ЗРТ 457 или Travel Scope 70 .

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #38 : 24 Мая 2016 [20:02:40] »
Берите TravelScope, потом покумекаете на тему более мощного штатива для него или простенькой азимутальной монтировочки. Поищите на барахолке, его тыщи за 3 думаю можно найти.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #39 : 24 Мая 2016 [20:31:12] »
И да, при увеличении 20 крат номер машины не прочитается с километра, готов биться об заклад. Постараюсь проверить при случае, уверен 40-60 крат это минимум который для этого нужен.
В 20х несмотрел, в 28х беруться.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru