A A A A Автор Тема: Гляделка по земле более 20х  (Прочитано 6023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Гляделка по земле более 20х
« : 23 Май 2016 [21:51:47] »
Захотелось подзорную трубу для дневных наблюдений по земным объектам.
Поэтому лучше с постоянным увеличением (60х, а лучше 100х) и объективом от 70 мм.
Мне смотреть с балкона сидя. Поэтому окуляр желательно по оси. Иначе придется смотреть стоя. 

Я мало знаю об ЗТ. Но вот об этих немного почитал:

1. ЗТ 15-60х66 - дорогая, редко встречается (мало о ней знаю)
2. ЗРТ 457M 30-60Х70 - доступно по цене и есть БУ
Но маленький вынос зрачка и поле зрения в полградуса - не радуют, но сам в них не смотрел.


Рефракторы я тоже не исключаю, хотя призму под 45 придётся терпеть.
Вот видел равные по цене:

3. Sturman HQ2 40070AZ - ничего о нем не знаю.
4. Celestron Travel Scope 70 - 10 мм окуляр - шлак и штатив тоже. Но поле поболее, чем у труб, вроде ЗРТ.  А так, много окуляров на выбор.

Не знаю, можно ли эти рефракторы переделать, чтобы по оси был окуляр, но изображение оставалось прямым, не зеркальным? Дорого ли это? Или взять ЗРТ 457 и не мучится?

Оффлайн jaxxy

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 20
  • Евгений
    • Сообщения от jaxxy
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #1 : 23 Май 2016 [22:01:47] »
Здравствуйте. Под Ваши задачи (дневные наблюдения с балкона сидя), на мой взгляд больше всего подойдут бинокуляры на штативе. Но так как Вы их даже не рассматриваете, то смею предположить, что имеются проблемы с бинокулярным зрением?
SCT 9.25", SCT 6", 100/640 ED, 100/640 Achro + etalon Lunt LS50THa/B600, Vixen Skypod Alt-Az Mount

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 793
  • Благодарностей: 684
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #2 : 23 Май 2016 [22:14:42] »
Юкон 6-100x не рассматривали https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10365.0.html  Есть с прямым и с кривым окуляром.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #3 : 23 Май 2016 [22:43:42] »
Проблемы со зрением есть. Но и бинокль БПЦ2 12х45 made in USSR уже имеется.
Юкон с прямым окуляром не попадался на глаза. А БУ видел по приемлемой цене, но с кривым.

Но все же хочется информации по 4-м трубам, тех, о которых я в 1-м посте спрашивал.

« Последнее редактирование: 23 Май 2016 [23:05:40] от llaa »

Оффлайн jaxxy

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 20
  • Евгений
    • Сообщения от jaxxy
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #4 : 23 Май 2016 [23:13:48] »
Не знаю, можно ли эти рефракторы переделать, чтобы по оси был окуляр, но изображение оставалось прямым, не зеркальным?
Изображение любого рефрактора можно сделать прямым (не перевёрнутым и не зеркальным), адаптированным для наземных наблюдений, вот с такой призмой (если не ошибаюсь, называется BAK):
« Последнее редактирование: 23 Май 2016 [23:23:53] от jaxxy »
SCT 9.25", SCT 6", 100/640 ED, 100/640 Achro + etalon Lunt LS50THa/B600, Vixen Skypod Alt-Az Mount

Оффлайн jaxxy

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 20
  • Евгений
    • Сообщения от jaxxy
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #5 : 23 Май 2016 [23:21:35] »
Да! И на фига Вам "рефракторные болячки" в виде хроматизма? Берите более серьёзный аппарат типа Сelestron c130 mak.
SCT 9.25", SCT 6", 100/640 ED, 100/640 Achro + etalon Lunt LS50THa/B600, Vixen Skypod Alt-Az Mount

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #6 : 23 Май 2016 [23:35:58] »
если не ошибаюсь, называется BAK
Видимо редкая штука, не могу о ней ничего найти в инете.
Сelestron c130 mak
Тоже редкость.

Но вот нужно ли мне оно - мне же не на звезды смотреть, а, максимум, номера машин в километре разглядеть.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 112
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #7 : 23 Май 2016 [23:37:47] »
60х довольно большое увеличение, в связи с этим обращайте внимание на ЕД-модели.

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #8 : 23 Май 2016 [23:47:12] »
обращайте внимание на ЕД-модели
ED не укладываются в бюджет. И вот так ли ED обязательны?
Некто высказывался, что в ЗРТ 457 видит номера машин за 2 км. Если это правда, я бы ЗРТ 457 взял.
Хотя также читал, что Travel Scope 70 ещё лучше (поле шире)

Сейчас продают по доступной мне цене
Tаир 3-ФС, 4,5/300 с окулярной насадкой Турист-ФЛ с увеличением 33х.

Но что это за зверь? Не мало ли увеличение?

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 793
  • Благодарностей: 684
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #9 : 24 Май 2016 [00:05:13] »
Турист-ФЛ
Это часть зрительной трубы "Турист" с оборачивающей системой. Но поле будет как в замочную скважину. Кажется Вы не совсем понимаете, что хотите и что получите. Ну скажем на увеличении 33 можно увидеть четыре спутника Юпитера и намёки на полоски. У Сатурна намёки на кольцо. Серп Венеры . На счёт номеров машины не уверен. Вариант с МАКом и 45 градусной призмой идеален для наблюдений как сидя так и стоя по ландшафту.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #10 : 24 Май 2016 [00:33:39] »
можно увидеть четыре спутника
Конечно, спасибо, что так подробно описали, но эта информация мне ничего не проясняет.
Лучше бы пример земной...
А "в замочную скважину" - это какое поле зрения в градусах?

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #11 : 24 Май 2016 [02:18:20] »
Приветствую!

Я сам очень люблю наземные наблюдения, так же как и небесные, поэтому позволю вставить свои 5 копеек.

Во-первых, дело говорят про бинокуляры (бинокли). Недавно взял себе Celestron 12х70, он одинаково хорошо подходит как для наземных наблюдений (город в него просто потрясающе рассматривать, расстояния 500м - 2км идеальны для него. Увеличения 12 крат уже хватает чтобы увидеть очень многое. Так же он подходит и для обзорных наблюдений глубокого космоса лежа на пенке, а Луна в него просто потрясающая, причем 12 крат это тот предел который еще можно комфортно держать в руках, сегодня смотрел 20-кратный бинокль, уже не комфортно без штатива.

Во-вторых думаю стоит обратить внимание в сторону небольших телескопов все же а не зрительных труб, возможность поменять увеличение будет отнюдь не лишним. Довольно много наблюдал по земле в свой МАК 127 - очень впечатляющео. Вот один небольшой отчетик:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.msg3267155.html#msg3267155
Я бы сказал бы что очень хороший вариант, но тяжеловат. 15 кг в сборе с монтировкой тяжеловато носить. Учитывая, что для наземных наблюдений апертура не так важна, МАК 105 тут будет даже более уместным. МАКи пожалуй более предпочтительны т.к. избавляют от хроматизма рефракторов, который при наземных наблюдениях может досаждать, хотя это довольно индивидуально. Но мне эти синие ареолы как то портят впечатление.

В-третьих хорошо бы понять ваш бюджет. Ибо недавно я посмотрел по земле в апохромат, и это было потрясающе. Однозначно, если бюджет позволяет я бы рекомендовал такой вариант. Большой апертуры не нужно - 60-70мм будет вполне достаточно. Мы вот смотрели в DeepSky 70мм с фокусным расстоянием 400мм (что позволяет иметь довольно большое поле зрения). Картинка просто потрясающая, яркость, цветопередача... цвета такие, какие не увидеть глазом, просто фантастика. Подержанный телескоп такого уровня обошелся товарищу примерно в 17 тыс. Но к нему еще нужна будет монтировка, весь бюджет будет около 30-40 тыс.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #12 : 24 Май 2016 [02:37:56] »
Эмм, а можно спросить, что именно вы на земле наблюдаете столь интересного, что небу не уступает?

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #13 : 24 Май 2016 [02:56:19] »
Эмм, а можно спросить, что именно вы на земле наблюдаете столь интересного, что небу не уступает?
Думаю это психологический момент индивидуальный лично для каждого. Тут стоит спросить себя - что нас вообще цепляет в процессе наблюдения, почему нам это интересно? Для меня помимо научного интереса так же есть психологически приятный момент "приближения" удаленных объектов, возможность увидеть, "пощупать" то что далеко и так просто увидеть нельзя.

Ну вот смотришь в даль с холма в каком нибудь незнакомом городе, видишь там что-то и тебе интересно - а что же там такое, взглянул в телескоп и понял. Некая сила чтоли, которую ощущаешь у окуляра.

Ну а что конкретно, вот посмотрите ссылку что я уже привел выше:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.msg3267155.html#msg3267155

по-моему очень интересный опыт.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #14 : 24 Май 2016 [03:30:52] »
Ну да, интересно..Если есть куда смотреть и ездить с трубой. Я, наверное, такой вопрос задаю, потому что кроме неба, крыш, верхушек деревьев и окон, ничего с балкона не увидеть, куда ни посмотри. Совсем не интересное место.

Оффлайн darazum

  • *****
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий
    • Skype - Diman_Razumovsky
    • Сообщения от darazum
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #15 : 24 Май 2016 [04:03:29] »
Именно поэтому для наземных гляделок должна быть максимально переносимая труба. Бинокль вообще идеален в этом плане - всегда с собой в любом путешествии.
Телескоп SkyWatcher Dob 10 Retrac
Бинокль levenhuk atom 7*50
Бинокль celestron 12*70

Оффлайн jaxxy

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 20
  • Евгений
    • Сообщения от jaxxy
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #16 : 24 Май 2016 [08:50:41] »
Видимо редкая штука, не могу о ней ничего найти в инете.
Низкодисперсное оптическое стекло (бариевый крон) BAK4, более дешёвые призмы на BK7.
Тип призм Порро и Руф (Porro и Roof).
Да, и небольшой экскурс в физиологию зрения...
Глазной аппарат (не только оптические среды и зрительный анализатор, но и мышечная глазодвигательная система, и строение костей глазной орбиты) человека больше приспособлены для взгляда вниз, а не прямо, и тем более не вверх. Исторически сложилось так, что древние люди жили собирательством (да что греха таить, и сейчас балуются сбором... кто на что горазд :D) и взгляд устремлён был к земле 3/4 светлого времени суток.
Вот и нам сейчас физиологичнее (а значит менее утомительно и комфортно) смотреть вниз.
В случае наблюдений не выше горизонта это как раз те самые 45-ти градусные призмы. Не думаю, что при этом придётся вставать (IMHO).
« Последнее редактирование: 24 Май 2016 [09:07:51] от jaxxy »
SCT 9.25", SCT 6", 100/640 ED, 100/640 Achro + etalon Lunt LS50THa/B600, Vixen Skypod Alt-Az Mount

Оффлайн llaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от llaa
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #17 : 24 Май 2016 [09:24:05] »
Бинокль вообще идеален в этом плане
И тут я солидарен. К тому же, у меня две лоджии и с обоих вид на город просто великолепен.
Открывается простор на 35 этажные здания на расстоянии 15 км. И вот тут то увеличения в 12 крат оказывается недостаточно. Бинокль позволяет видеть отчетливо номерные знаки автомобилей лишь на 500 метров. На 1 км - только машину.
Увеличение Celestron 12х70 такое же, как и БПЦ 12х45.
Тут бы увеличение побольше.
Но не МАК 127.

Не думаю, что при этом придётся вставать
Придется. Нижний край окна на лоджии от пола 107 см.
Про оборачивающую призму, о которой вы писали. Они есть в продаже? Не поделитесь ли ссылкой?

Я писал в 1 посте о 2-х трубах и 2-х телескопах, которые хотел бы сравнить между собой, их преимущества и недостатки, причем, применимо к земным объектам. Вопрос актуален.


Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 112
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #18 : 24 Май 2016 [09:32:45] »
Вот тут как раз МАК 127 подходит, или 102 наконец, раз на 15 км собрались смотреть. 90 будет уже слабоват, это на крайний случай.
Или апохромат 80-100мм.
Окуляр возьмите максимально широкоугольный со средним фокусным.
Оборачивающую призму можете вбок направлять, если вдруг вниз трудно.


Оффлайн jaxxy

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 20
  • Евгений
    • Сообщения от jaxxy
Re: Гляделка по земле более 20х
« Ответ #19 : 24 Май 2016 [10:23:22] »
Они есть в продаже? Не поделитесь ли ссылкой?
В продаже встречаются.... (правда ссылка на зарубежный интернет-магазин), например Bushnell 1.25 Erecting Prism http://www.eyeshop.com/en/bushnell-accessories/22679-bushnell-125-erecting-prism-78-0103.html
Или (уже скорее на вторичном рынке, но хотя бы узнаете название, того, что ищете), например Celestron Porro Prism...
« Последнее редактирование: 24 Май 2016 [10:43:24] от jaxxy »
SCT 9.25", SCT 6", 100/640 ED, 100/640 Achro + etalon Lunt LS50THa/B600, Vixen Skypod Alt-Az Mount