Телескоп для дачи ED80 или SK 1021

[jaxxy]

Здравствуйте. Немного непонятны 2 момента:
1. В чём причина "нетранспортабельности" имеющейся трубы 127 мм МАКа на дачу? Не хотите сбить коллимацию при транспортировке? Желаете, чтоб труба рефрактора находясь на воздухе на даче всегда была готова (в плане термостабилизации) к наблюдениям?
2. Вы действительно ожидаете реального качественного скачка при покупке рефрактора до 100 мм?
Так как Вы не огласили характеристики Вашей монти, то рискну Вам посоветовать 6 дюймовый (150 мм) МАК или Шмидт-Кассегрен вместо 80 мм АПО или 100 мм ахромата. А 127 мм на барахолку)

[pga69]

Здравствуйте. Немного непонятны 2 момента:
1. В чём причина "нетранспортабельности" имеющейся трубы 127 мм МАКа на дачу? Не хотите сбить коллимацию при транспортировке? Желаете, чтоб труба рефрактора находясь на воздухе на даче всегда была готова (в плане термостабилизации) к наблюдениям?
2. Вы действительно ожидаете реального качественного скачка при покупке рефрактора до 100 мм?
Так как Вы не огласили характеристики Вашей монти, то рискну Вам посоветовать 6 дюймовый (150 мм) МАК или Шмидт-Кассегрен вместо 80 мм АПО или 100 мм ахромата. А 127 мм на барахолку)

1. Да, боюсь разъюстировки, да и места в машине обычно не много. На даче собираюсь поставить колонну и возить только монти.
2. Небольшого улучшения ожидал, теперь нацелился на АПО 100. Повышать апертуру из-за термостабилизации не хочу.

[pga69]

На этом сайте барахолку смотрите, и сейчас продается пару соток и восьмидесятка.

Да, наверное буду брать что- нибудь из соток с рук после теста в ВАГО.

[pga69]

В 110мм длинную будет больше, а в сотку не факт. Вы сравнивали "вживую"?

Чтоб примерно была понятна разница в картинке посмотрите кропы фото наземки с разных труб:
МАК-127
http://teleskop-shop.at/testphotos/Parlament_test/picture/127mak_bd_crop.jpg

SW 102/500:
http://teleskop-shop.at/testphotos/Parlament_test/picture/102_500_crop.jpg

SW 120/1000:
http://teleskop-shop.at/testphotos/Parlament_test/picture/120_1000_crop.jpg

SW BD 80ed:
http://teleskop-shop.at/testphotos/Parlament_test/picture/80ed_bd_crop.jpg

SW 100/1000 там нет тестов.

Спасибо за фото. Я  уже нацелился на 100 АПО. Тем не менее, 100/1000 должен быть почище, чем 120/1000, то есть не так уж плох. 

[pga69]

Боитесь разъюстировать?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133307.msg3347628.html#msg3347628

Там как раз высказывалось мнение, что зеркало тяжёлое, и как ни упаковывай, ему приходится не сладко. Тем более, если говорить не о разовой поездке, а о регулярных перевозках. Думаю, разболтаются винты - вопрос времени.

[jaxxy]

"Капустка (АПО) - дело хорошее, но дома надо держать и мясные закуски ("апертурный крупняк")))) "Ширли-Мырли (с).
То есть, как ни крути, а придумывать как приколхозить к своему скопу главного калибра "термостаб", хоть и в перспективе, а придётся.
Как показывает практика и подтверждает теория (ну, то есть не я, а оптики с дипломами), МАКи по стрессоустойчивости в плане потери коллимации от механического воздействия (рассматриваем широко распространённые системы в ЛАстрономии?), следуют сразу за рефракторами. Всё же две сферы - первичка и вторичка....

[aleksandr-f]

Тем не менее, 100/1000 должен быть почище, чем 120/1000, то есть не так уж плох

Вчера смотрел Юпитер в ТАЛ-100, хроматической окантовки не было совсем, единственный минус это неестественные цвета на самом диске.

[aleksandr-f]

Там как раз высказывалось мнение, что зеркало тяжёлое, и как ни упаковывай, ему приходится не сладко.

МАКи юстируются просто, а вот если в рефракторе косяк-придеться попотеть.

[pga69]

"Капустка (АПО) - дело хорошее, но дома надо держать и мясные закуски ("апертурный крупняк")))) "Ширли-Мырли (с).
То есть, как ни крути, а придумывать как приколхозить к своему скопу главного калибра "термостаб", хоть и в перспективе, а придётся.

Пожалуй, так и поступлю. И так, беру пока 102 ахромат - посмотрю, насколько интересна эта апертура, понравится- возьму АПО. Ну и потихоньку посмотрю в сторону ШК 8+.

[SAY]

Топикстартёр проходит этап астрономического "зуда", в смысле "хочется попробовать".
Какой смысл брать 4" ахромат при наличии 5" МК? При условии конечно, что последний не "кривой".
Если бы начинал всё заново и без желания делать что-то своими руками, но с учётом достигнутого опыта, то остановился бы на весьма бюджетном варианте на все случаи визуального счастья:
- 120...130 мм АПО, в т.ч. для городского применения;
- доб 12" 1:5 с ГО-ТУ приводом на природе (дача, выезды).

Если с приложением рук, то для природы высококачественная апертура 14" 1:5, ещё достаточно легкий мобильный вариант. По планетам ГЗ можно диафрагмировать вплоть до 10" (1:7).

[pga69]

Топикстартёр проходит этап астрономического "зуда", в смысле "хочется попробовать".
Какой смысл брать 4" ахромат при наличии 5" МК? При условии конечно, что последний не "кривой".

Была идея отказаться от постоянных перевозок МК, шире угол, меньше время термостабилизации, выше контраст. Насколько всё это так- почему бы и не попробовать.

Если бы начинал всё заново и без желания делать что-то своими руками, но с учётом достигнутого опыта, то остановился бы на весьма бюджетном варианте на все случаи визуального счастья:
- 120...130 мм АПО, в т.ч. для городского применения;

Слабо представляю такие трубы у себя на балконе. Но для дачи - вполне возможно на следующем шаге.

- доб 12" 1:5 с ГО-ТУ приводом на природе (дача, выезды).

Мне пока интереснее ШК - труба расположена выше- легче наблюдать объекты над горизонтом, возможность использовать одну монтировку на рефрактор и ШК.
Ну а в целом, да, зуд.

[SAY]

Топикстартёр проходит этап астрономического "зуда", в смысле "хочется попробовать".
Какой смысл брать 4" ахромат при наличии 5" МК? При условии конечно, что последний не "кривой".

Была идея отказаться от постоянных перевозок МК, шире угол, меньше время термостабилизации, выше контраст. Насколько всё это так- почему бы и не попробовать.

Этот самый 5" МК можно в авоську бросить и не почувствовать, да и не тот это инструмент, чтобы сильно заботиться о проблемах термостабилизации. Кроме того, планеты лучше наблюдать на рассвете (5" МК давно термостабилизирован), т.к. не тёмный фон визуально увеличивает контраст деталей на диске и атмосфера как правило спокойнее. По Луне рулит апертура. По протяжённым дипам термостабилизация по барабану.

Если бы начинал всё заново и без желания делать что-то своими руками, но с учётом достигнутого опыта, то остановился бы на весьма бюджетном варианте на все случаи визуального счастья:
- 120...130 мм АПО, в т.ч. для городского применения;

Слабо представляю такие трубы у себя на балконе. Но для дачи - вполне возможно на следующем шаге.

Голова монтировки крепится в районе перил балкона/внешнего ограждения лоджии.

- доб 12" 1:5 с ГО-ТУ приводом на природе (дача, выезды).

Мне пока интереснее ШК - труба расположена выше- легче наблюдать объекты над горизонтом, возможность использовать одну монтировку на рефрактор и ШК.

Я тоже поначалу на ШК западал, но вовремя "прозрел". Классический ШК (сферические зеркала) - исключительно переплата за компактность, более длинная труба ньютона выиграет по функциональной эффективности. За компенсацию врождённых не слабых полевых аберраций ШК - дополнительная переплата (например целестроновский HD). По ходу - в конце 90-х видел в одном из крупнейших тогда супермаркетов американский мидовский 16" ШК на мощной вилочной монтировке с выдвинутыми ногами. Не приведи Господь такой иметь, монстр!
Над горизонтом астрономические объекты наблюдать контр продуктивно.

[sergsh]

Я бы для дачи взял комплект AZ-EQ6 GT + ньютон 12" f/4 карбоновый с нормальным ГЗ.
По поводу ШК, имею такой  8" с системой EDGE HD, очень доволен. Для планет и луны отличный вариант, для дипская и астрофото так же. Ценник правда дороговат, найти б.у. проблематично. Апертура маловата.

[SAY]

Я бы для дачи взял комплект AZ-EQ6 GT + ньютон 12" f/4 карбоновый с нормальным ГЗ.

Правильный комплектный 14" доб 1:5 будет порядка 30 кг весить (труба и монтировка). У того что выше сколько 5-ти кг противовесов потребуется? Я уже не говорю про оптическое качество, если Китай.

[sergsh]

4 противовеса. Наблюдения в Азимутальном режиме, будет запас по весу.  17 кг труба с кольцами и фокусером. Насчет оптического качества все в руках заказчика. Для меня самый важный момент. Ну вообще конечно сетап на пределе веса, уменьшить вес может только Сендвич ГЗ. По деньгам все это выльется "хорошо"

[SAY]

4 противовеса. Наблюдения в Азимутальном режиме, будет запас по весу.  17 кг труба с кольцами и фокусером.

Плюс синтовский оптический искатель 50 мм 0,5 кг, плюс окуляр до 1 кг, плюс Паракор, плюс что там ещё наворочено. Пробовали? Спрашиваю, потому что сам с АЗ-ЕКУ6 дел не имел. Ось трубы от вертикальной оси (или полярной) весьма далеко, на вскидку не меньше 33 см. Каждый 5 кг противовес "съедает" на память 4,2 см от плеча рычага. Сдаётся мне, что без 5 противовесов никак не обойтись, может и добавить придётся.

[Sergey S]

Скажем, по Юпитеру, Сатурну - кто из них поинтересней будет?

Такой ахро в нормальном исполнении будет лучше по планетам, двойным и всему остальному, чем 80мм ЕД хотя цвета не такие сочные покажет. В свое время продал 80ЕД из за этого, хотя хороший телескоп был.

ИМХО, оба телескопа в общем-то классика хотя немного для разных целей.

[pga69]

Всем спасибо за обсуждение! Пока вопрос закрыт покупкой 102 SW ахромата. Пока сын проявляет интерес к наблюдениям. Если этот интерес не угаснет, буду апгрейтиться  . Ну а пока, по совету из этой темы, думаю, что взять из апертуры 8+. Что бы не мешать всё в одну кучу, создам новую тему.

[SAY]

Скажем, по Юпитеру, Сатурну - кто из них поинтересней будет?

Такой ахро в нормальном исполнении будет лучше по планетам, двойным и всему остальному, чем 80мм ЕД хотя цвета не такие сочные покажет. В свое время продал 80ЕД из за этого, хотя хороший телескоп был.

ИМХО, оба телескопа в общем-то классика хотя немного для разных целей.

В качественную апертуру скажем 10" да при "стоячей" атмосфере Сатурн интереснее. Но атмосферы такой до-о-о-лго дожидаться.
По разноцветным двойным ахромат вчистую сливает апохромату или зеркалке. В 100ЕД например Альбирео не сопоставимо "красивее", чем в ахромат 15012.

[sergsh]

4 противовеса. Наблюдения в Азимутальном режиме, будет запас по весу.  17 кг труба с кольцами и фокусером.

Плюс синтовский оптический искатель 50 мм 0,5 кг, плюс окуляр до 1 кг, плюс Паракор, плюс что там ещё наворочено. Пробовали? Спрашиваю, потому что сам с АЗ-ЕКУ6 дел не имел. Ось трубы от вертикальной оси (или полярной) весьма далеко, на вскидку не меньше 33 см. Каждый 5 кг противовес "съедает" на память 4,2 см от плеча рычага. Сдаётся мне, что без 5 противовесов никак не обойтись, может и добавить придётся.

Сам не пробовал, знаю что стоят 12" на такой монтировке, могу уточнить,  монтировка такая есть, думаю над таким сетапом для себя