Подводная лодка как КК

[ВР]

Я прогнозирую затяжной коллапс денежной цивилизации, хотя процессы уже пошли по нарастающей (заработали обратные отрицательные связи, система сама себя убивает). И "урынковывание" космоса - только одна из таких обратных связей, признак этого коллапса.

К счастью, Ваши прогнозы про коллапс сбываются пока что в основном на территории бывшей 1/6 части суши.
В большей части мира расходы на науку растут.


И не за счет государственных расходов

Отсюда видно, что государственные расходы на НИОКР в РФ и США составляют примерно равные доли ВВП. А чатный сектор в США расходует на НИОКР вчетверо больше.
Рост расходов на НИОКР обеспечивают именно корпорации.

Отсюда видно, что расходы на науку только четырех крупнейших машиностроительных компаний Германии, а уж тем более первой пятерки фармкомпаний (две Швейцария, три - США) превышают расходы на НИОКР всей России.
В развитых странах слишком быстро растут социальные расходы, поэтому прирост затрат на науку может дать только корпоративный сектор.

При всей Вашей классовй ненависти к Маску, иного способа возврата в космос, кроме как его коммерциализация, нет. Альтернатива - только сомнительной ценности пропагандистские флаговтыки. Или можно радоваться тому, что у НАСА хорошие лоббисты в конгрессе, которые не дают совсем зарезать космос.

[Проходящий Кот]

А что такого нового сделал Маск по сравнению с космонавтиками США и СССР?
И если бы не господдержка, чем бы он отличался от ГИРДа?

[ВР]

А что такого нового сделал Маск по сравнению с космонавтиками США и СССР?
И если бы не господдержка, чем бы он отличался от ГИРДа?

Маск - это тоже космонавтика США. Он подрядчик НАСА, как и Sierra Nevada Corporation, The Boeing Company, United Launch Alliance, Blue Origin, Paragon Space Development Corporation. Так же, как и другие подрядчики, он занимается не только исполнением заказов НАСА, но и собственными инициативными разработками.

[noxx77]

Если бы это было что-то вроде ТТРД, что-то вроде термоядерной свечи непрерывно горящей.

Газофазный

[crazy_terraformer]

Если бы это было что-то вроде ТТРД, что-то вроде термоядерной свечи непрерывно горящей.

Газофазный

Газофазный ядерный ракетный двигатель, как я понимаю?
Газофазного термоядерного, работающего в атмосфере ещё не придумали

[noxx77]

Если бы это было что-то вроде ТТРД, что-то вроде термоядерной свечи непрерывно горящей.

Газофазный

Газофазный ядерный ракетный двигатель, как я понимаю?
Газофазного термоядерного, работающего в атмосфере ещё не придумали

Он самый. А термояд... Даже для "Ориона" был на старте избыточным. Это по сути термоядерный заряд бесконечной длины и я сильно неуверен, что он масштабируем.

[Орлан]

Говорят,что именно гермооболочка (в отличие от других систем) в этих скафандрах идентична.
В скафандрах отечественного производства в вакууме поддерживается рабочее давление 0,4кгс/см2 , т.е. около 300мм.рт.ст. (эквивалент высоты 7км) Бассейны для тренировок (во всяком случае у нас) имеют глубину 12 метров, т.е. на дне бассейна давление составляет 12 тысяч мм. водного столба или 885 мм. ртутного столба. Таким образом разница всего 0,2 кгс/см2 от атмосферного давления. Согласитесь, что это ерунда, учитывая трехкратный запас прочности равный 2,2 абсолютных атмосферы.

Самой оболочке не принципиально что не пропускать, молекулы воды, или молекулы газа. Только вы сами добавляете фразу "..в отличие от других систем..."
, Как например в скафандре будит работать клапан аварийного сброса давления на глубине? Если даже скафандр наддуть на 0,4 атмосферы до 1000мм ртутного столба, то уже на глубине 14 давление уравняется и он перестанет работать, а затем еще встанет вопрос " а зачем он вообще нужен в скафандре под водой, и для чего в нем нужно избыточное давление, когда на глубине и так остро встает острый вопрос очень высокого парциального давления кислорода и как следствия - кислородной и азотовой интоксикации?.
Так вот, если бегло пройтись по всем системам дизильной подводной лодки адаптировав ее под полет в космос, все равно получится либо станция "Мир", либо "МКС" и наоборот )))

[alex_semenov]

Я прогнозирую затяжной коллапс денежной цивилизации, хотя процессы уже пошли по нарастающей (заработали обратные отрицательные связи, система сама себя убивает). И "урынковывание" космоса - только одна из таких обратных связей, признак этого коллапса.

К счастью, Ваши прогнозы про коллапс сбываются пока что в основном на территории бывшей 1/6 части суши.
В большей части мира расходы на науку растут.
И не за счет государственных расходов
Отсюда видно, что государственные расходы на НИОКР в РФ и США составляют примерно равные доли ВВП. А чатный сектор в США расходует на НИОКР вчетверо больше.
Рост расходов на НИОКР обеспечивают именно корпорации.
Отсюда видно, что расходы на науку только четырех крупнейших машиностроительных компаний Германии, а уж тем более первой пятерки фармкомпаний (две Швейцария, три - США) превышают расходы на НИОКР всей России.
В развитых странах слишком быстро растут социальные расходы, поэтому прирост затрат на науку может дать только корпоративный сектор.

"[бурные и продолжительные аплодисменты]
Далее Генеральный Секретарь  ЦК КПСС сказал…"

Кстати, вы когда-нибудь изучали графики темпов роста экономики СССР в 1970-х-1980-х годах? В те годы, разумеется. Скажем по журнали "Наука и Жизнь". Если вы думаете что это была липа (а липы там было крайне мало) то почему вы уверены что все предеведнное выше вами не липа?
Те парни были плохими, а эти - хорошие? Вам сколько лет отроду?
Но суть даже не в этом.
Да, я думаю все на графиках верно (как было в целом верно и на графиках СССР).
Вложения растут.
Отдача так же растет?
Как ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эти кривые? Есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Потому что статистика - это правда, которую поняли неправильно. Нет лучшей лжи чем неправильно понятая правда.
Почему СССР, при все еще заметном росте по всем показателям, все равно рухнул?

При всей Вашей классовй ненависти к Маску, иного способа возврата в космос, кроме как его коммерциализация, нет.

Причем тут классовая неприязнь или однополая любовь?
Вы (и не только вы) упорно не хотите понять мою базовую мысль.
"Время менять имена" (с) Костя Кинчев.
Настало время радикальных и не приятых перемен. Назрел как гнойный прыщ техно-гуманитарный разбаланс между достигнутыми технологиями и отставшими от них ДУХОВНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
Попытка выйти в космос любой ценой (рвануть и…) - это тихая ПАНИКА. Именно осознание что не успеваем. Да, вы правы 100%. Маск - единственная надежда. Иной нет. Поэтому его и обожествляют. А потом - распнут.

Альтернатива - только сомнительной ценности пропагандистские флаговтыки. Или можно радоваться тому, что у НАСА хорошие лоббисты в конгрессе, которые не дают совсем зарезать космос.

Вот скажите, как эти минорные строки согласуются с вашими мажорными графиками?
Если все так хорошо, то зачем говорить о последней надежде на капитализЬм в космосе и  на хороших лоббистов у НАСА?
Разве молодое, сильное, хорошо растущее, тянущееся к свету нуждается в подобных подпорках? Да и какие "последние надежды" тогда?

[Рок]

ДУХОВНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.

Старо, не интересно...

[Проходящий Кот]

Чего сказать то хотели?

[Nucleosome]

В большей части мира расходы на науку растут.

интересно, а почему на своей шкуре я замеаю ровно обратное?.. и что такое НИОКР вообще? вообще чтобы то ни было, но сами по себе расходы ещё значат очень мало чего - ну да, это лимитирующий фактор (да и то когда они пишутся без приписанных ноликов, что имеет место быть в 10-х годах текущего века просто повально), но далее важно то, на что они идут. и тут начинается доволно мутная стезя - для примера можно созвать народ на конгресс и разместить их в пятизвёздочном отеле, можно раздуть администрацию - а она всегда есть, да мало ли чего - всё пойдёт как вливания в науку, на деле науки там будет... тем боеле когда сами вливания тоже мутные и их просто нельзя обратить в реальный продукт - чтобы не гнать черезмерно инфляцию, а можно максимум только потратить на услуги (см. про отель)

Маск - единственная надежда. Иной нет.

неужели всё настолько плохо?..

[VimanaPro]

Маск - единственная надежда. Иной нет.

неужели всё настолько плохо?..

Странно, Вы ведь читаете сообщения alex_semenov.
Сценический образ такой - Dark Messiah. Это когда сейчас всё уже плохо, а завтра будет совсем худо. Многим это садо-мазо нравится читать. Не принимайте эти пассажи всерьёз ...
 

[Nucleosome]

Не принимайте эти пассажи всерьёз

я бы рад, да не всегда получается. ну а по пилотируемому космосу (сейас скажу что-то очень страшное), мне не понятно - если совсем честно - а для чего он вообще? связь/наблюдение - спутники вполне справляются. ну вот обещают почти ежеквартально - Марс, метеориты, вот тут запустили идею - на Альфе Центавра что или кого отправим. города тут уже в генеральный план внесли на Красной Планете. только "свежо предание, а верится с трудом", что это всё, простите??? причём тут какая-то платформа с какой-то колбасой?..

Сценический образ такой - Dark Messiah.

но-но, это я! у меня и все реквизиты (даже справки) на то есть!

[VimanaPro]

ну а по пилотируемому космосу (сейас скажу что-то очень страшное), мне не понятно - если совсем честно - а для чего он вообще? связь/наблюдение - спутники вполне справляются. ну вот обещают почти ежеквартально - Марс, метеориты, вот тут запустили идею - на Альфе Центавра что или кого отправим. города тут уже в генеральный план внесли на Красной Планете. только "свежо предание, а верится с трудом", что это всё, простите???

Это неотъемлимая часть Американской Мечты - New Frontiers.
Отобрать её у миллионов обывателей и у них останется только доллар и возросшая социальная неудовлетворённость. Затраты на пилотируемую космонавтику намного меньше альтернативных затрат на сдерживание возросшей социальной неудовлетворённости.
Это способ управления государством "равных возможностей"

[crazy_terraformer]

  Когда взрыволёт поднимется над плотной частью атмосферы и непонятно , за счёт чего получит импульсы во многие тысячи тонн тяги , чтобы преодолеть земное притяжение , плазмы бомбочек думаю не хватит . В описании мелькает цифра 800 тонн некого рабочего тела (водород?) , большие баки ... Что-то ещё должно действовать , кроме бомб и подмазки аблирующего вещества на плите .
 Вообще много проектов бывало , закрытых на этапе испытаний в реальном железе , которые не пошли , поэтому большое недоверие к "Ориону" . Нужно было атомные бомбы с плитой в стратосфере испытывать , а расчёты - это просто идеи . В книге есть рисунок наземного стенда испытаний , было-бы интересно , если так далеко у них дошло !:

Начал я читать книгу "Проект «ОРИОН». Подлинная история атомного взрыволета"
Джорджа Дайсона (2002 г.) на закрытом сайте коллективного перевода notabenoid.org. У кого есть желание помочь с переводом с англ., прошу обращаться ко мне за приглашением, могу пригласить ещё 31 человека.Отдельное спасибо А.Семенову. Куски не главные из отрывка загнал под спойлеры. Пока это то, что в начале книги, может дальше в ней будут некие коррективы и разъяснения:

(кликните для показа/скрытия)

"Совершенство обычной ракеты определяется скоростью истекающих газов. Она в свою очередь ограничивается заключенной в топливе энергией и эффективностью превращения той в кинетическую энергию за счет расширения газа в сопле, а так же температурой, при которой начинают плавиться камера сгорания и сопло ракетного двигателя. Для химической ракеты максимальная скорость истечения - около 3 км/с (60000 миль/ч) - это предельная скорость, которую энергия, выделяемая при перестройкой электронов в ходе химических реакций, может сообщить продуктам реакции при их разлете. Для достижения низкой околоземной орбиты (7 км/сек) требуется, по меньшей мере две ступени, а чтобы достичь параболической скорости (11 км/сек) нужно по крайней мере три, и тогда вы можете улететь прочь от Земли,не вернувшись назад. При заданной изначально полезной нагрузке, каждая ступень увеличивает массу примерно в четыре раза, от начальной. Поэтому нужна химическая ракета не менее 16 тонн, для вывода на низкую околоземную орбиту одной тонны. Визит к Луне с возвращением, требует пяти ступеней, и в итоге получается около тысячи тонн на каждую тонну, что бы доставить ее туда и обратно. Вояж на Юпитер, Сатурн, или даже Марс становится непомерно дорогим, поэтому нам еще только предстоит выход за пределы Луны чем-то еще, кроме как беспилотными односторонними зондами. Для того чтобы действительно исследовать солнечную систему, в масштабе времени, сопоставимой с карьерой отдельных авантюристов, требуется высокое ускорение дабы только добраться до интересного места, топливо для обратного пути и хорошие тормоза, чтобы возвращаясь, вы могли затормозить.

Орион избавлен от всех этих ограничений, поскольку ядерное деление освобождает в миллионы раз больше энергии, чем горение химических веществ, кроме того, из-за того, что сгорание топлива происходит в виде дискретных импульсов на удалении, это позволяет избавиться от ограничений высокой температуры внутри конструкции корабля. В химической ракете, топливо нагревается своим собственным сгоранием, становится реактивной массой.

Реактивная же масса Ориона в отличие от урана или плутония, которые здесь служат только топливом, может служить практически любая дешевая, инертная материя, помещенная между толкающей плитой и бомбой. Ею может выступать что-то столь же легкое как полиэтилен, или тяжелое как вольфрам. Поэтому в дальнем путешествии ракетная масса может включать в себя отходы на борту судна как дополнении ко льду метана или другой материи, добытой с поверхности Марса, собраной среди колец Сатурна, или где-либо еще, там, где экспедиция решила остановиться.

Ракетная масса испаряется бомбой в направленную струю плазмы. В отличие от ракеты, которая отбрасывает рабочую массу от корабля, "Орион" отталкивает корабль от ракетной массы. Здесь сначала медленно отбрасывается рабочая масса вместе с бомбой, бомба сгорает, в результате чего часть полученной быстро движущейся рабочей массы ударяет в дно корабля. Продукты взрыва ударяют в толкающую плиту на скорости, примерно в сто раз большей, чем выхлоп любой ракеты, создавая температуру, которую не может выдержать никакое сопло ракеты.

(кликните для показа/скрытия)

Примерно на одну трехтысячных секунды плазма сжимается у поверхности толкателя при температуре около 120 000 градусов. Это время слишком мало, для того чтобы тепло проникло вглубь плиты толкателя, поэтому корабль может выдержать длинную серию импульсов, точно так же как кто-то сможет быстро пробегать босиком по углям кострища, не обжигаясь. Даже в случае очень амбициозной межпланетной миссии, где требуется несколько тысяч взрывов, общее время взаимодействия плазмы с толкающей плитой все равно составит менее одной секунды. Высокая температура здесь надежно изолирована во времени и пространстве от корабля.

Главная изюминка, которая соблазнила в "Орионе" APPA в 1958 году, потом соблазняла ВВС в течение семи лет, и некоторое время подкупала даже NASA в 1963-м году, является его удельный импульс - стандартная мера для сравнения эффективности различных форм ракетных движителей в космосе. Формально, она определяется как скорость отбрасываемой ракетной массы, деленное на ускорение свободного падения у Земли, g. Удельный импульс (Isp) измеряется в секундах и может быть нестрого представлен, как продолжительность времени, в течении которого один фунт топлива может генерировать один фунт (на Земле) тяги. Лучшие химические ракеты достигли удельного импульса около 430 с, а ядерная ракета на основе реактора, используя существующие технологии, может достичь 1000 с. Удельный импульс измеряется и как квадратный корень из температуры истекающих газов, так что ракета с внутренним выделением тепла, не может достигнуть заметно большего удельного импульса, без плавления конструкции корабля.

Двигатель внешнего сгорания "Ориона" избавлен от подобных температурных ограничений и развивает гораздо более высокий Isp, от 2000 до 3000 секунд для конструкций самого первого поколения, от 4000 до 6000 для более крупных транспортных средств с использованием существующих технологий взрыва и, возможно, на порядок выше, если искусство осуществления взрывов будет существенно продвинуто. Другие технологии, такие как ионные двигатели с ядерно-электрической или солнечно-электрической энергоустановкой, тоже предлагают высокий удельный импульс, но только при очень малой тяге. Химические ракеты создают высокую тягу, но с низким удельным импульсом. И только "Орион" предлагает обе опции. И чем больше корабль, тем выше Isp. "

Таким образом вместе с бомбой выбрасывается вещество, которое превращается в плазму, ударяющую в плиту.

[Nik-Kul]

 Двигатель внешнего сгорания с подручным рабочим веществом - как у фантастов круто , наверное у General Atomics приготовлен проект более современного Ориона , засекреченного , скорее всего . Смотрю эта фирма до сих пор здравствует , делает электромагнитные пушки и дроны для армии . Если объявится новый "Апофис" , думаю ещё вспомнят про взрыволёты .

[ВР]

Кстати, вы когда-нибудь изучали графики темпов роста экономики СССР в 1970-х-1980-х годах? В те годы, разумеется. Скажем по журнали "Наука и Жизнь". Если вы думаете что это была липа

Нет, не думаю. Экономический рост в СССР был вплоть до 1989 года.

Вам сколько лет отроду?

38

Но суть даже не в этом.
Да, я думаю все на графиках верно (как было в целом верно и на графиках СССР).
Вложения растут.
Отдача так же растет?

Несомненно растет. Надо обладать исключительной слепотой, чтобы не заметить взрывного роста информационных технологий, начиная с 1980-х, удивительных успехов генетики и других биологических наук, впечатляющих прорывов в той же астрономии.
Да, наземные и орбитальные супертелескопы стоили миллиарды, это очень дорогие инструменты, требующие для работы на них сотен высококвалифицированных специалистов каждый.  Но даже один из них (Кеплер) позволил за несколько лет открыть новых планет на ТРИ ПОРЯДКА больше, чем за всю предыдущую историю до 1990-го года.
Это при том, что астрономия вовсе не является основным реципиентом финансирования НИОКР. По вышеприведенным графикам видно, что львиную долю корпоративного финансирования НИОКР получают машиностроение, биотехнологии и электроника с кибернетикой.

Как ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эти кривые? Есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Потому что статистика - это правда, которую поняли неправильно. Нет лучшей лжи чем неправильно понятая правда.
Почему СССР, при все еще заметном росте по всем показателям, все равно рухнул?

Очень рекомендую прочесть на эту тему книгу Анатолия Черняева "Записки помощника президента" — он там очень наглядно описал всю катастрофу развала СССР. Очевидно, что он был неминуем, что бы ни делал Горбачев — все катилось и распадалось: коррумпированный аппарат — партийный, военный и госбезопасности, Афганистан, экономические санкции против СССР, нарастание научно-технического отставания от наиболее развитых стран, национально-освободительные движения.
Если совсем кратко - СССР с сателлитами, имея впятеро более слабую экономику, чем СШа с сателлитами, пытался поддерживать военный, научный и политический паритет. Предсказуемо надорвался. Отставание в душевых показателях, сокращавшееся до середины 1960-х, затем стало нарастать, пока перекосы экономики вообще и платежного баланса в частности не привели к лавинообразному краху 1990-го года.
Исторический экскурс можно закончить?

При всей Вашей классовй ненависти к Маску, иного способа возврата в космос, кроме как его коммерциализация, нет.

Причем тут классовая неприязнь или однополая любовь?
Вы (и не только вы) упорно не хотите понять мою базовую мысль.
"Время менять имена" (с) Костя Кинчев.
Настало время радикальных и не приятых перемен. Назрел как гнойный прыщ техно-гуманитарный разбаланс между достигнутыми технологиями и отставшими от них ДУХОВНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
Попытка выйти в космос любой ценой (рвануть и…) - это тихая ПАНИКА. Именно осознание что не успеваем. Да, вы правы 100%. Маск - единственная надежда. Иной нет. Поэтому его и обожествляют. А потом - распнут.

Про дисбаланс не спорю. Для меня является самоочевидным, что развитие науки и техники, тем более полноценное освоение космоса совершенно несовместимо с игрой в протухшие еще в первой половине двадцатого века бирюльки национализма, поцреотизма и самобытности. И уж тем более с ренессансом тоталитарных религий типа авраамических.
 Не может быть никакой особой русской патриотической физики, специальной немецкой химии или уникальной исламской нейрофизиологии. Без широкого международного сотрудничества, без глобальной научной среды, всякий учинивший автаркию обречен на ускоряющееся отставание во всем. Космос, как и другие наукоемкие и капиталоемкие научные проекты (БАК, ИТЕР, тысячи их) без широкого международного сотрудничества вообще обречен.
Тут, как говорится в известном советском анекдоте, всю систему менять надо.

Вот скажите, как эти минорные строки согласуются с вашими мажорными графиками?
Если все так хорошо, то зачем говорить о последней надежде на капитализЬм в космосе и  на хороших лоббистов у НАСА?
Разве молодое, сильное, хорошо растущее, тянущееся к свету нуждается в подобных подпорках? Да и какие "последние надежды" тогда?

Минорные тона обусловлены тем, что вопреки ожиданиям 1960-х - 1970-х, последние десятилетия все больше стран мира охватывает деструктивная волна националистической и клерикальной реакции.
Более того, даже тут, на форуме, посвященном астрономии, многие юзеры прямо открыто мечтают о возврате в "благословенные" доиндустриальные времена, цветут, вопреки всем достижениям биологических наук, креационизм и ГМО-фобия, постоянно десантируются в треды какие-то плоскоземельцы и эйнштейннеправовцы. Уровень естественнонаучных знаний населения падает на глазах, на фоне нарастающей клерикализации и буйства антинауки в государственных СМИ.
Вся мажорность в графиках исчерпывается фактически несколькими немногими странами и хозяйственными отраслями. Большинство стран мира откровенно стагнируют, скорее растрачивая имеющийся потенциал, нежели нарабатывая новый. Не будем, во избежание палитеги, показывать на них пальцами, а то меня тут недавно опроцентили за негативные оценки возрождения исламских духовных ценностей в некоторых странах Ближнего и Среднего Востока. К сожалению, духовка и скрепки набирают популярность и госпропагандируются не только в странах ислама.
Про последнюю надежду на корпорации и Маска, как знаменосца внеземного бизнеса могу отдельным постом мотивировать, если Вам интересно.

[ВР]

интересно, а почему на своей шкуре я замеаю ровно обратное?

Не знаю. Это при том, что Вы находитесь, судя по профилю, в одной из тех стран, в которых наука продолжает интенсивно развиваться. Достаточно вспомнить такой новый и уникальный инструмент, как Gran Telescopio CANARIAS. Стоимость постройки телескопа и дополнительных инструментов: OSIRIS и CanariCam составила целых €105 миллионов. Под стать уникальности инструмента и впечатляющие научные результаты.
Впрочем, еще до его постройки Канарский институт астрофизике подарил нам:
Открыта первая чёрная дыра в нашей галактике (1992).
Изучено реликтовое излучение (1994).
Открыт "Тейде 1", первый коричневый карлик в Плеядах (1995).
Обнаружение первой чёрной дыры в непосредственной близости к нашей галактике (2001).
По-моему, вполне достойный результат для одного научного учреждения за одно десятилетие.
Если бы в остальных странах мира уделялось бы столько внимания науке, как в современной Испании, я бы более оптимистично смотрел на будущее человечества.
Беглое гугление позволяет прийти к выводу, что биотехнологиям, которые, как я понимаю, являются Вашей профессиональной сферой, в Испании уделяется больше внимания, чем астрономии. Даже просто исходя из количества публикаций и сравнивая его с некоторыми другими странами.

и что такое НИОКР вообще? вообще чтобы то ни было, но сами по себе расходы ещё значат очень мало чего - ну да, это лимитирующий фактор

К сожалению, большая наука требует больших денег. В предыдущем абзаце прямо упомянуты 105 000 000 евро за один комплекс приборов, причем эксплуатация его тоже стоит миллионы ежегодно. Время самодельных телескопов из очковых линз давно прошло.

[Nucleosome]

Это при том, что Вы находитесь, судя по профилю, в одной из тех стран, в которых наука продолжает интенсивно развиваться.

сейчас расскажу окружающим - я как раз в институте - то-то удивятся.

К сожалению, большая наука требует больших денег. В предыдущем абзаце прямо упомянуты 105 000 000 евро за один комплекс приборов, причем эксплуатация его тоже стоит миллионы ежегодно. Время самодельных телескопов из очковых линз давно прошло.

конечно приборы нужны и дорогие тоже, но не всегда. и мозги во-первых стоят не дорого, а во-вторых незаменимы...

Если бы в остальных странах мира уделялось бы столько внимания науке, как в современной Испании, я бы более оптимистично смотрел на будущее человечества.

к сожалению изнутри картина ничего кроме уныния не вызывает... на каждую ерунду приходится горы сворачивать чтобы добыть финансирование...

Беглое гугление позволяет прийти к выводу, что биотехнологиям, которые, как я понимаю, являются Вашей профессиональной сферой, в Испании уделяется больше внимания, чем астрономии.

я не занимаюсь биотехнологиями. но с ними тоже всё очень печально...

[alex_semenov]

Почему СССР, при все еще заметном росте по всем показателям, все равно рухнул?

Расслабились, искренне поверили, что никакие враги не страшны, а они не дремали тем временем ... опять же, и вырастили предателей даже в высших эшелонах власти. Что-то было рациональное в прежних "чистках".

Это все диагноз паталогоанатома. От чего умер 70 летний дедушка? Писать можно долго и со смаком. И сердце и халицистит, и панкриотит  и легкие… Но причина то одна - старость. Верно?
Почему прогнила элита? (сердце сдало)
Почему народ зажрался? (печень подвела)
Почему органы не задушили скверну в зародыше, а напротив? (легкие).

Потому что пациент жил долго и… неправильно… Курил, пил, ожирел… Так что 70 лет - это даже еще организм сильный был! Крепкая генетика! Но у деда была кривой "техно-гуманитарный" баланс. Скривился со временем.
В юности пить курить - вполне нормально. Баланс есть. А вот к старости так продолжать… Ему бы пить да курить бросить уже к 40. Побеспокоиться о ЗОЖ… Ограничить "радости жизни". Может и протянул бы еще лет на 10-20 больше (а там и глядишь, сосед заокеанский и  сам сдох бы от своих болячек). Верно?
Но как от радостей отказаться?  Нужно себя как-то обмануть. Свои позывы. Увлечься чем-то, например. Придумать себе правильную "религию". А он все себя мыслил молодым…

ДУХОВНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.

Старо, не интересно...

Ну да. Современная либеральная ценность - отсутствие всяких ценностей. Мол, наличие ценностей - старо и не интересно.

Помните анекдот про конгресс пофигистов?
-Вы пофигист и вам все пофиг?
- Пофиг!
- А вот вы собрались на конгресс, что-то решаете. Значит вам что-то не пофиг?
- Не пофиг!
- Так неувязочка получается!
- Пофигу неувязочки!

Если у вас нет никаких принципов, значит это уже принцип.

Еще и еще раз. Концепция техно-гуманитарного баланса Назаретяна утверждает, что всякий уровню технического развития (нашей способности разрушать) должен соответствовать уровень гуманитарных технологий, систем табу (запрещающих нам самих себя разрушать). И речь тут не только о войне. Разрушаться можно тихо, как сам себя тихо разрушил Рим. Просто загнить и выродиться.

Современный капитализм и его этика соответствуют ранней стадии индустриальной цивилизации. Да, в свое время Адам Смит был адекватен. Но пытаться жить по Адаму Смиту сейчас - уже наивность. Наедятся так жить  ВСЕГДА - верх кретинизма.
За что я крайне люто и ненавижу дебилов-неолибералов.
Это современные фарисеи. Понимаете?

"Живым - это лишь остановка в пути.
Мертвым- дом!" (с) Костя Кинчев.

неужели всё настолько плохо?..

Для данной фазы цивилизации - да. Если мы последняя фаза (дальше только провал) - то все плохо. Если же мы переродимся, то все еще только начинается.  Толком и не начиналось.

Это неотъемлемая часть Американской Мечты - New Frontiers.

Вот именно. При сложившейся американской (читай всепланетной) системе ценностей им всегда нужно двигаться "на Запад". На новый фронтир. В этом был, говоря по-русски, бэк-гранунд всей их системы ценностей. Вечное расширение.
Нельзя останавливаться. Нельзя оставаться на месте.
И согласно Карлу Сагану (ролик, который я на 2-й странице показывал) эта философия присуща им даже не "от Адама и Евы", а гораздо раньше. Минимум 50 000 лет назад мы начали двигаться по Земле и благодаря этому мы (белая раса) оказались выше всех. Пересмотрите этот ролик.
И посмотрите это глазами американцев. Нации вечных кочевников.

Насколько разумна эта Мечта? Если меня спросят что лучше остаться на месте или идти на новый фронтир - я выбираю фронтир. Я по складу души - американец.
Но любую мудрость можно превратить в маразм.
Всему свое время. Глупо все время бежать. Время обустраиваться здесь, время идти на новое место. И нам дан разум, чтобы отличать одно время от другого.
За что я классово ненавижу философию капитализм и неолиберализма?
За то, что красивой простодушной философией "вечного пути", "вечного развития" прикрываются паразиты (денежная элита) оседлавшие этот процесс (и когда-то погонявшие его, то есть они не были паразитами. Тогда в них была нужда). То есть светлую чистую мечту простаков, теперь использую паразиты-глисты (получавшие на пике до 70% всех профитов!), кто хотят здесь и сейчас удобно устроиться навсегда. Брать "свои" 3 прОцента годовых с усилий мечтателей и на них жировать никуда не двигаясь "в центре мира" до конца света.
Ведь что такое философия современного капитализма? С одной стороны это вечный прогресс, вечное движение вперед, на новые фронтиры. А с другой - социально мы застыли навеки. Мы достигли идеала. "Конец истории"! Теперь - вечное процветание. Для всех!
Для всех ли?
Хорошо устроились!
Еще один анекдот.

-Вождь, я - ухожу из племени!
- Почему?
- Мне не нравятся клички, которые тут дают.
- Как? Тебе не нравится кличка моей жены Быстрая Лань?
- Нравиться.
- Тебе не нравится кличка моего сына Смелый Тигр?
- Нравится вождь…
- Так вот, иди Бычий Член и подумай!

Так вот, когда я поиграл с красивой на первый взгляд философией  капитализма (мол всякий может стать первым!), я твердо понял - это разводилово. У тех, кто теперь уже просто  обязаны "горбатиться" на новом фронтире, кличка всегда будет Бычий Член.  Мне такое "племя" не нравится.
Первые кто это поняли - были  марксисты. Они схватились за первую, самую простую и очевидную идею "отобрать и все поделить". И эта идея оказалась не совсем верной.
Но сам факт явления говорит, что цивилизация еще до окончательного конца старого техно-гуманитарного баланса начало искать новый. Чем ближе будет конец старого мира, тем интенсивней будут поиски.

Отдельно замечу.
На стадии запуска НТП банкиры не были паразитами (иначе бы не стали бы элитой). И именно они разогнали НТП до НТР. На начальной стадии логистической кривой. Более того. Они были полезны на средней стадии (максимальной отдачи), когда брали на себя риски производителей. Без них и эта стадия не смогла бы существовать (сейчас без них никакой бизнес не может). Кстати план и "социализм" (отход от стихии рынка) реально появляется именно в банковской системе. И ФРС - тому пример. Но теперь, когда НТП переходит на стадию насыщения, эти парни, привыкшие себе брать вершки, становятся обузой цивилизации. Разумеется, они в конце концов сообразят что к чему, и таки построят свой "социализм" с капиталистическим лицом. Он уже считай де-факто у них построен. Вот только они уберут среди себя лишних… А потом примутся за нас. Прикажут рассчитаться на первый-второй. Уже принялись. БСССР (то есть мы) - явно второй… А дальше - будет хуже.