Одиноки ли мы во вселенной?

[crazy_terraformer]

Китайцы и мы думаем по разному, в результате воздействия разных культур. Выходит мы в каком-то роде - разные подвиды нашего вида.

[OratorFree]

Пожалуй сброшу эту статейку сюда (ссылка по заголовку) :

Возможно, жизнь во Вселенной — это большая редкость
Вывод о том, что наша Вселенная наполнена биологической жизнью, основан на недоказанной гипотезе.
Пол Дэвис (Paul Davies)

Когда в 1960-х годах я был студентом, практически все ученые придерживались мнения, что мы одни во Вселенной. Поиски разумной жизни за пределами земли высмеивались: считалось, что с таким же успехом можно было заниматься поисками фей. В основе скептицизма лежала концепция зарождения жизни, которая, как было принято считать, возникла в результате случайной химической реакции, настолько маловероятной, что она попросту не могла произойти дважды. «Происхождение жизни на данный момент кажется почти что чудом, — писал Фрэнсис Крик (Francis Crick), — так много условий надо было выполнить, чтобы она возникла». Жак Моно (Jacques Monod) согласился с ним: в своей книге 1976 года под названием «Шанс и необходимость» он написал: «Человек наконец узнал, что он одинок в равнодушной безмерности Вселенной, где он сам появился по чистой случайности».

Однако сегодня маятник решительно качнулся в противоположную сторону. Множество выдающихся ученых заявляют, что Вселенная наполнена биологической жизнью, и по крайней мере часть этой жизни является разумной. Биолог Кристиан де Дюв (Christian de Duve) зашел так далеко, что даже назвал жизнь «космическим императивом». Тем не менее, качество и количество научных данных почти не изменилось. Сегодня о переходе от неживого к живому нам известно почти столько же, сколько было известно Дарвину, когда он написал: «Сейчас бессмысленно размышлять о зарождении жизни — с таким же успехом можно размышлять о зарождении материи».

Нет никаких сомнений в том, что поиски внеземного разума получили мощный толчок в результате обнаружения сотен планет, находящихся за пределами солнечной системы. По мнению астрономов, только внутри нашей галактики можно обнаружить миллиарды планет, похожих на Землю. Очевидно, там нет недостатка в пригодном для жилья пространстве. Но «пригодный для жилья» значит «обитаемый» только в том случае, если там на самом деле возникает жизнь.

Меня часто спрашивают, какова вероятность того, что мы сумеем найти разумную жизнь за пределами Земли. Но этот вопрос лишен смысла. Поскольку мы ничего не знаем о процессе, в результате которого смесь химических элементов могла превратиться в живую клетку во всей ее поразительной сложности, просто невозможно рассчитать вероятность того, что такое случится. Нельзя рассчитать вероятность неизвестного процесса. Однако астробиологи, очевидно, поглощены расчетами шансов на то, что микробная форма жизни рано или поздно превратится в разумную форму. Хотя биологи тоже не могут этого просчитать, они по крайней мере понимают этот процесс: речь идет о дарвиновской эволюции. Но получается, что мы ставим телегу впереди лошади. Самым туманным и неясным остается именно первый шаг, то есть момент зарождения микробной формы жизни.

Читать полностью...

[Макс1]

Если неизвестны все возможные способы и соответствующие химические реакции зарождения жизни, то неизвестна и вероятность зарождения жизни, которая может быть выше, чем ее оценка, исходя из известных способов. Жизнь на Земле зародилась быстро после образования Земли. Это аргумент в пользу высокой вероятности зарождения жизни при соответствующих условиях. С другой стороны, считается, что все организмы на Земле происходят от общего предка. Появление жизни могло не позволить появиться конкурирующим организмам и могло изменить условия, например, состав атмосферы и морской воды в сторону, благоприятную для существования жизни, но неблагоприятную для ее возникновения. Область, где можно отличить радиосигнал от цивилизации от электромагнитного излучения не биологического происхождения, составляет порядка тысячи световых лет, это менее, чем 10 в -20 степени от размеров Вселенной, точный порядок не помню. 1023 планет, о которых написано в статье по ссылке, это область, где планеты можно видеть в телескопы, реальное число планет во Вселенной на порядки больше. Но в области, до которой можно долететь с реально достижимой скоростью за время жизни человека, жизни может и не быть.

[OratorFree]

Жизнь на Земле зародилась быстро после образования Земли. Это аргумент в пользу высокой вероятности зарождения жизни при соответствующих условиях.

Нет. Это слабый аргумент.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3681076.html#msg3681076

[Рок]

Это аргумент в пользу высокой вероятности зарождения жизни при соответствующих условиях.

Вероятность зарождения жизни при подходящих условиях равна единице.
Жизнь это химическая реакция, которая протекает при наличие нужных условий. Вопрос только в том, насколько широки рамки таких условий.

[OratorFree]

Вероятность зарождения жизни при подходящих условиях равна единице.

Откуда такая убежденность?

[Рок]

Откуда такая убежденность?

От туда, что если при наличие подходящих условий жизнь почему-то не возникает,то надо придумывать некий фактор, который не дает ей возникнуть. То есть вводить некую лишнюю, ничем не обоснованную сущность. А этого делать не следует, поскольку это будут пустые фантазии.

[OratorFree]

От туда, что если при наличие подходящих условий жизнь почему-то не возникает,то надо придумывать некий фактор, который не дает ей возникнуть. То есть вводить некую лишнюю, ничем не обоснованную сущность. А этого делать не следует, поскольку это будут пустые фантазии.

Не понял.

[Рок]

Не понял.

Что именно?

[OratorFree]

Что именно?

Смысла вашей фразы.

[viesis]

Вероятность зарождения жизни при подходящих условиях равна единице.

Откуда такая убежденность?

По крайней мере, такой подход внушает определенный оптимизм.

[OratorFree]

По крайней мере, такой подход внушает определенный оптимизм.

Строго говоря (не касаясь логики происхождения утверждения), по последствиям, если быть последовательным, это самый суровый пессимизм, который только возможен.

См. Лекции, высказывания Владимира Липунова.

Текст : http://www.zanoza.lv/blog/gordon/446

Видео лекции : http://www.youtube.com/watch?v=kmuX5_MoC38

Если кратко суть. Технологическая цивилизация развивается по экспоненте. И уже примерно через тысячелетие наша цивилизация, теоретически, будет создавать такие "космические чудеса", которые можно наблюдать во всей Галактике. Возраст нашей Вселенной достачно большой, для того, что бы технологические цивилизации появлялись уже примерно миллиардов 5-7 лет назад (при условии, что жизнь зарождается в каждой тёплой луже). А раз мы ничего не наблюдаем, нас не уничтожили и т.п. - вывод простой технологические цивилизации неизбежно гибнут в возрасте примерно наш +~ 0, 5 тыс. лет. В общем мы все умрём. 

Но это я своими словами на вскидку. Лекции лучше послушать, хотя бы для общего развития.

[viesis]

Из-за демографических проблем нам в ближайшее время будет явно не до "космических чудес".

[OratorFree]

Из-за демографических проблем...

Трансгуманисты построят фабрики по производству людей :

В Индии, например, уже создана фабрика суррогатных матерей, куда свозят здоровых и бедных индийских женщин, которые вынашивают детей для богатых семей иностранцев. В той же Индии, Китае, Турции   процветает донорство органов.   

То есть,  к человеку относятся как к сырью, и на Западе уже утверждается биоэтика,  убирающая на своем пути все препоны,  мешающие экспериментировать над человеком. Когда в 1998 г. была принята первая декларация трансгуманизма,   в ней было прописано, что ученые должны иметь свободу экспериментировать, не ограниченную  нравственными запретами. Что мы видим на примере  ЭКО, для которого  необходимо получить несколько зародышей, а потом медики оставляют одного или двух, а остальных  ликвидируют.

Источник : Что ждет человечество в будущем
Это просто для примера, без оценочно к самой цитате.
Просто к тому, что не эта проблема уничтожит цивилизацию. Если есть вообще что-то, что может её уничтожит.

[stuuvi]

Откуда такая убежденность?

Если это не так то придётся верить в акт творения мистической силой). У нас во вселенной любое событие при подходящих условиях - происходит. Вопрос в том - какие условия

Просто к тому, что не эта проблема уничтожит цивилизацию. Если есть вообще что-то, что может её уничтожит.

Проблема то известна, которая не даст развиться до космических чудес Уничтожить - неверно, поскольку и 5 тысяч и 200 лет назад  - тоже была цивилизация.

[Рок]

Смысла вашей фразы.

Смысл в том, что если есть условия для возникновения жизни, а она не возникла, значит есть некий фактор, который препятствовал бы ее возникновению (поскольку для всего нужна причина, "просто так", без причины, ничего не происходит). Но такой фактор нам неизвестен и любые попытки его ввести - лишь фантазии и умножение сущностей. Поэтому смысла говорить о вероятности возникновения жизни нет. Смысл есть говорить лишь о том, как широко распространены условиях, при   котороых жизнь возникает.

[viesis]

Речь идёт не об уничтожении, а о сдерживающих факторах, которые не позволят цивилизации развиваться по
экспоненте.

[OratorFree]

Если это не так то придётся верить в акт творения мистической силой). У нас во вселенной любое событие при подходящих условиях - происходит. Вопрос в том - какие условия

Неправильная логика.Возможен и другой крайний вариант - в мультиверсе (сверхвселенная размером 10^1000000000000) возможно любое маловероятное событие, в том числе и имеющее вероятность 10^-1000 и менее. В этом толковании мы есть (нам повезло, выиграли необычайно редкую лотерею), но мы одни (если невозможна пансмермия, а имхо она она невозможна, но это уже уклонение от темы). Так, что настоящая серьёзная проблема в отсутствии возможности верификации той или иной гипотезы происхождения жизни. Но надеюсь, что-нибудь в ближайшую сотню лет удастся проверить. 

[Рок]

Технологическая цивилизация развивается по экспоненте.

Не совсем. Только до определенного момента. Дальше экспонента переходит в логистическу s-кривую. Вот наша цивилизации, как раз сейчас осуществляет данный переход.

[stuuvi]

Смысл есть говорить лишь о том, как широко распространены условиях, при   котороых жизнь возникает.

Согласен. Внесу ясность - OratorFree имеет ввиду, что если условия таковы, что жизнь будет возникать на большинстве землеподобных планет в зоне жизни, то вывод можно сделать - скорее всего цивилизация нашего либо выше уровня - не в состоянии развиться в нечто, способное колонизировать другие звёздные системы.