Одиноки ли мы во вселенной?

[Рок]

Есть только одна проблема - что делать с оригиналом, с  которого снималась копия сознания?

Оригинал умер естественной смертью и его оцифрованное сознание пересадили в виртуальную среду. Хотя скорее всего задолго до перехода в виртуальность, тела будут киборгизированы и некоторое время сознание будет существовать в теле киборга, а потом просто перепишет себя в единую виртуальную среду мозга-матрешки, затем просто отключив киборга.

[bob]

Оригинал умер естественной смертью и его оцифрованное сознание пересадили в виртуальную среду. Хотя скорее всего задолго до перехода в виртуальность,

Это уже не важно. Мелочи ничтожны. Мы все погибнем здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg3688844.html#msg3688844
 

[noxx77]

Ладно, подожду стреляться. Это никогда не поздно.

Кина не будет.

[bob]

именно этим идеально объясняется парадокс Ферми. Все достаточно развитые, которые сумели овладеть нужными энергиями,  сидят в виртуальных мирах, забив на реал. Контактов нет, колонизцаии нет, сигналов нет, зондов нет.

Да. Вот просто взяли и выпили на троих. Овладев запретными энергиями. И сидят втроём в виртуальном мире, забив на реал. Контактов нет, колонизцаии нет, сигналов нет, зондов нет.
http://www.libtxt.ru/chitat/lem_stanislav/42919-vtorzhenie_s_aldebarana.html
Навыков виртуализации сознания недорогими безынформационными средствами нам не занимать.

[OratorFree]

Да. Вот просто взяли и выпили на троих.

Согласен. Все ВЦ - алкаши. Ведь это идеально объясняет парадокс Ферми. 
Вспомнилось классическое:

Cидишь дома — кажется, все дома сидят. Выйдешь на улицу — кажется, что все вышли. Попадёшь на вокзал — думаешь, ну, все поехали. В больнице впечатление, что все туда залегли; на кладбище — все загибаются. Ну много нас. На всё хватает. И всюду чересчур.

Много объяснений у парадокса Ферми и все идеальные.

[Влад Ковалёв]

А может ВЦ вообще не могут преодолевать межзвездные расстояния? "Парадокс Ферми" основан на глупой предпосылке, что вц могут совершать межзвездные перелёты и что мы обязаны обнаружить их сигналы если они есть.

[Рок]

А может ВЦ вообще не могут преодолевать межзвездные расстояния? "Парадокс Ферми" основан на глупой предпосылке, что вц могут совершать межзвездные перелёты и что мы обязаны обнаружить их сигналы если они есть.

Совершенно верно.

[OratorFree]

"Парадокс Ферми" основан на глупой предпосылке,  что вц могут совершать межзвездные перелёты...

Вы можете доказать как-то аргументировать, что она глупая? Что может, в том числе нам, помешать совершать межзвездные перелёты?
Вон VinamaPro вообще говорит о "несоседних перемещениях". А я например не вижу проблем, если например удаться перемещаться между звездами со скорость 0,002-0,004с. Просто для этого продолжительность жизни Homo-Gmo должна быть 1,5-2 тыс. лет. Да и вообще, это могут быть не обязательно люди. Это могут быть вообще машины Фон-Неймана. Имхо, ваше ограничение слишком слабо, чтобы принять его как аргумент.

Ccылка на  VinamaPro  о "несоседних перемещениях". В этой же теме, кстати. Что означает - мы друг друга не читаем, а в основном пишем друг другу. 

[AlexAV]

Но вместе с тем, они же должны стать менее разумными тогда.

Это кстати совсем не очевидно. Всё же  формулировка цели и умение её добиваться - вещи весьма различные. Даже если мы имеем сверхразумную цивилизацию, способную составлять и следовать планам на миллионы лет вперед, то это само по себе ничего не говорит ни о её ценностях, ни о том, что она считает благом и во имя достижения чего она будет эти планы составлять.

Сами же эти базовые ценности в общем-то могут быть совершенно произвольны, единственный ограничитель здесь по сути только дарвиновский отбор. Цивилизации с "плохими" целями просто будут вымирать не оставляя потомков, правда из этого совершенно не следует, что сама цивилизация с такими целями (даже если она будет прекрасно понимать что они ведут к их гибели) будет считать их плохими, а такой итог не приемлемым. Ведь в конце-концов существовали же у нас в истории гностические культы и культы смерти для которых жизнь считалась злом?

Т.е. совершенно не ясно, что помешает цивилизации не теряя способности к планированию поставить перед собой цель заселить всё галактику (как исходную, базовую цель, смысл жизни). Т.е. не "поглупеть", а "сойти с ума", сохраняя прежнюю разумность. Кроме того, она не так уж и не разумна. Если задача жизни - жить вечно, то заполнить собой максимальный объём пространства вполне рациональное решение, форма жизни расползшаяся по всей галактике явно устойчивее той, которая не выходит за пределы одной звёздной системы.

Правда здесь есть условие - отсутствие конкурентов.

Здесь кстати кроется вторая часть проблемы. А возможно ли вообще долгосрочно устойчивая цивилизация без внутренней конкуренции? Т.е. сколько бы ни были совершенны механизмы защиты общества от внутренних ошибок, они всё равно будут происходить, постепенно накапливаться и вести общество к постепенной деградации и гибели. Здесь можно провести такую аналогию. Многоклеточный организм - всегда смертен, как бы ни была совершенна иммунная система и система репарации клеток  всё равно в нём идёт медленная деградация. Колония же бактерий - потенциально бессмертна. Т.е. долгосрочно устойчивой вероятно может быть не изолированная политически единая цивилизация, а только достаточно большой конгломерат конкурирующих между собой независимых сообществ. А в током случае возможность искусственно ограничивать рост ещё меньше, если вообще есть (съедят конкуренты, которые ограничивать ничего не станут).

[AlexAV]

Все достаточно развитые, которые сумели овладеть нужными энергиями,  сидят в виртуальных мирах, забив на реал. Контактов нет, колонизцаии нет, сигналов нет, зондов нет.

Очень уж крыс с электродами в центр удовольствия напоминает. И итог в этом случае будет вероятно аналогичен.

Вообще главная проблема подобных решений парадокса Ферми, т.е. апеллирующих к их ценностям и целям, страдают общим недостатком. Они полагаю что все разумные формы жизни во всех точках вселенной всегда должны мыслить совершенно одинаково. Что это очень далеко от истины видно даже на примере одного вида на единственной планете. Даже на такой ограниченной выборке уже разнообразие представлений о целях и смыслах уже куда шире, чем в таких решениях предполагается для всей вселенной.

Ответа же на вопрос почему какая-нибудь цивилизация в принципе не может начать действовать иначе, чем они предполагают, они дать не могут.

Т.е. а если какая-то цивилизация сойдёт с ума, откажется от виртуала и поставит высшем приоритетом для себя заселить собой всю галактику, то что её остановит?

[VimanaPro]

Т.е. а если какая-то цивилизация сойдёт с ума, откажется от виртуала и поставит высшем приоритетом для себя заселить собой всю галактику, то что её остановит?

Отжиг, встречный пал, backfire, controlled burn

[Harsky]

А жизнь вполне возможна и Солнечной системе.  На Марсе была (остатки бактериальных матов нашли).

Гуглится в основном всякий мусор или не по теме. Можно ссылку?

[ВР]

Т.е. а если какая-то цивилизация сойдёт с ума, откажется от виртуала и поставит высшем приоритетом для себя заселить собой всю галактику, то что её остановит?

Остановит экономическая бессмысленность колонизации. У экономики есть свои законы. И отменить их точно так же невозможно, как законы физики.

[OratorFree]

Гуглится в основном всякий мусор или не по теме. Можно ссылку?

"Строматолиты".
https://naked-science.ru/article/sci/possible-signs-of-life-on-mars

На данный момент все, что мне хотелось бы сделать в этом контексте, – это указать на определенные сходства. Для подтверждения этой гипотезы нужны дальнейшие доказательства.
 
– Нора Ноффке, Университет Старого Доминиона

*Несмотря на то, что в ходе исследования среди образцов с Марса рассматривались лишь снимки марсохода, стоит добавить, что в авторитете Ноффке в этом вопросе сомневаться не приходится: ученый плодотворно занимается изучением MISS уже 20 лет, и без серьезных на то оснований ее статью с подобными выводами вряд ли бы напечатали в авторитетном рецензируемом журнале Astrobiology. Эта работа, по мнению специалистов, является самым качественным исследованием среди аналогов, а также первой, которую согласились принять в Astrobiology.

[OratorFree]

У экономики есть свои законы. И отменить их точно так же невозможно...

Возможно это и так. Но проблема видимо в том, что нет исследования на тему "Экономическая нецелесообразность заселения Галактики". На сегодня это исключительно ваше личное мнение/предположение, а не результат серьёзных исследований.

[Рок]

Остановит экономическая бессмысленность колонизации.

Не только экономическая (поскольку самого понятия  экономики у алиенов может не быть), а вообще бессмысленность с любых точек зрения.

[vektor657]

Остановит экономическая бессмысленность колонизации.

Если колонизация даёт дополнительные ресурсы, которые увеличивают возможности  цивилизации для дальнейшей колонизации, то с экономикой тут  всё в порядке.

[noxx77]

Т.е. а если какая-то цивилизация сойдёт с ума, откажется от виртуала и поставит высшем приоритетом для себя заселить собой всю галактику, то что её остановит?

Отжиг, встречный пал, backfire, controlled burn

Берсерки Саберхагена?

[noxx77]

Цивилизации с "плохими" целями просто будут вымирать не оставляя потомков

С плохими для кого?

[stuuvi]

Т.е. совершенно не ясно, что помешает цивилизации не теряя способности к планированию поставить перед собой цель заселить всё галактику (как исходную, базовую цель, смысл жизни). Т.е. не "поглупеть", а "сойти с ума", сохраняя прежнюю разумность. Кроме того, она не так уж и не разумна. Если задача жизни - жить вечно, то заполнить собой максимальный объём пространства вполне рациональное решение, форма жизни расползшаяся по всей галактике явно устойчивее той, которая не выходит за пределы одной звёздной системы.

Речь идёт если я ничего не напутал о космической цивилизации, способной выживать на астероидах и тд. И подразумевается, что они у себя дома - экономят и планируют, но вместе с тем не против пустить дела на самотёк в других звёздных системах?

То есть смотрите - я предположил ситуацию, когда без крайне долгосрочного планирования и экономии в условиях вне биосферы вообще существовать невозможно. И такая цивилизация однозначно вымирает. Здесь конечно вопрос вообще насколько межзвёздный перелёт будет вписываться в их понятие экономии. Ну допустим они могут делать это раз в несколько тысяч лет. Да, тогда конечно расселяются рано или поздно по всей галактике, согласен.

Но вопрос ведь ещё и в том - какие масштабы должны быть у космической цивилизации для того, чтобы поддерживать самообеспечение. И может выйти так, что жить то на астероидах можно, но только если есть огромная по масштабам инфраструктура, раскинутая по различным уголкам солнечной системы. То есть речь вовсе не о саморепликаторах, которые могут воспроизводить сами себя высадившись на первый попавшийся "кусок камня" в космосе. И масштабы могут быть таковы, что минимально возможный сетап для развёртывания цивилизации будет слишком громоздким для того, чтобы отправить его за один перелёт, а до второго( а может потребоваться сотни или более таких перелётов) он просто не доживёт.

В такой ситуации они могут например засеивать планеты у других звёзд микроорганизмами, но не более. Тем самым условие насчёт заполнения собой максимально возможного пространства соблюдается.