Одиноки ли мы во вселенной?

[a_babich]

Что сказать?... Читал-читал ваш спор... Наблюдаемая нами Вселенная одинакова практически "во все стороны" на миллиарды световых лет! Наблюдаемые объекты (галактики, квазары, звезды и т.п.) также практически одинаковы во всей части наблюдаемой Вселенной. И что, получается МЫ уникально едины во всей Вселенной и больше никого нет?    Да это абсолютно ничтожная вероятность, имхо...   Нулевая практически!
Наверняка и с большей вероятностью жизнь также широко распространена во Вселенной, но каковы ее формы, как она распространена по Галактикам и т.п. - это пока большой вопрос! И то, что пока нет ни одного научно доказанного факта существования любой формы жизни вне Земли - это еще ни очем не говорит.

как будем определять вероятности? из общих соображений? из соображений революционной целесообразности? как сердцу милее?

И то, что пока нет ни одного научно доказанного факта существования любой формы жизни вне Земли - это еще ни очем не говорит.

Это говорит о следующем :

1)" пока нет ни одного научно доказанного факта существования любой формы жизни вне Земли" - не более, но и не менее 
2) это действительно "научно доказанный факт"    Все остальное - это бла-бла-бла 

[Виктор С.]

Это говорит о следующем :

1)" пока нет ни одного научно доказанного факта существования любой формы жизни вне Земли" - не более, но и не менее 
2) это действительно "научно доказанный факт"    Все остальное - это бла-бла-бла 

А я и не спорю про "бла-бла-бла"...  ФАКТ все-таки тот, что наблюдаемая нами Вселенная на миллиарды световых лет практически ОДНООБРАЗНА. Отсюда и следует с большей долей вероятности, что жизнь - это не уникальное событие на Земле скорее всего, а распространенное явление и даже в нашей Галактике...

[Рок]

это действительно "научно доказанный факт

отсутствие доказательств - не есть доказательство отсутствия.

[Рок]

когда-то на полном серьезе считали,  что кроме Солнца планет больше нет у звезд, ну или во всяком случае планетные системы редчайшее явление.
ну вот теперь начали открывать планетные системы пачками.
придет время и биосферы начнут открывать пачками.

[ВР]

Хорошо, вы убедили меня в том, что жизнь это экспансия не только у разумных видов, а вообще у всех живых существ. Таким образом космическую экспансию ничто не остановит, ибо ген стремления к расширению ареала обитания древнее вида homo. 
P.S. Я понимаю, что фактически софистика, но вы первый начали.

Вся экспансия всеми живыми существами осуществлялась за счет своих собственных ресурсов, вплоть до появления частной собственности и государства у человека разумного. Человеки разумные постнеолитичесих времен придумали способы добровольной (компании) и не очень (государства) концентрации ресурсов, а также способы их накопления посредством создания всеобщего эквивалента стоимости (сиречь денюшков). Благодаря этому удалось отправлять одних за счет других, в результате - провести великие географические открытия, учинить промышленную и научно-техническую революции, создать мировой рынок и ракетно-космическую технику.
Но опять-таки, плавания Вашку да Гамы и Кристобалей Колонов, результатом которых стало создание колониальных империй, имели явный экономический смысл для тех, кто их финансировал - экспедиции отправлялись за пряностями и прочими эквивалентами флоринов и дукатов.
От межзвездной колонизации экономический эффект заведомо отрицательный. Нету таких ресурсов, которые было бы рентабельно транспортировать на межзвездные расстояния. Любой хрендостаний дешевле и проще производить на Земле (возможно, некоторые - в ближнем космосе), чем возить даже на пару парсек в один конец.
Материнской цивилизации колония ничего, кроме убытков, принести не может в силу безбожнаго англоеврейскаго заговора Ньютона-Эйнштейна, понаоткрывавших безблагодатных законов.

[Goodricke]

Есть конечно жизнь, ведь мы не видим микроорганизмы, которые живут в другом масштабе. Мир- это бесконечная система... это недоступно для нас познать его таким, какой он есть, ведь мы лишь песчинка, часть какой то материи возможно... Что такое вселенная? Частью чего она является? Безусловно при бесконечном множестве вариантов жизни, ее проявления, мы не единственное возможное исключение.

[Nucleosome]

придет время и биосферы начнут открывать пачками.

ну это будет посложнее, чем планеты. хотя и ради них очень изловчились

[Рок]

ну это будет посложнее

Разумеется. Но когда-то и экзопланет не умели находить. Но техника не стоит на месте. Думаю в 30-х годах будут изучены спектры экзопланет и обнаружены биомаркеры.

[Nucleosome]

Думаю в 30-х годах будут изучены спектры экзопланет и обнаружены биомаркеры.

было бы конечно очень интересно, посмотрим. обещаются, что телескоп с 39-метровым зеркалом разглядит планеты непосредственно - тоже ничего так

[OratorFree]

Чтобы не множить темы, сброшу сюда.

МОСКВА, 01 июня — РИА Новости. Шотландский астроном Дункан Форган подготовил для ученых новый протокол действий на случай обнаружения разумной жизни на других планетах, пишет The Independent. План выложен на сайте препринтов arXiv.

Предыдущий документ такого рода был создан комитетом ученых проекта SETI в 1989 году. Согласно ему, исследователи должны сначала обратиться к коллегам для подтверждения открытия. После этого следует поставить в известность органы государственной власти и лишь потом сообщить об открытии широкой публике.

Теперь, учитывая реалии эры интернета и цифровых технологий, ученым рекомендуется создать блог, где будут четко сформулированы основополагающие принципы и критерии поисков, а также подробно изложен ход работы. Форган рекомендует сообщать даже о неподтвержденном факте контакта с внеземным разумом, чтобы научная общественность могла оперативно подтвердить или опровергнуть сенсационное заявление.

РИА Новости http://ria.ru/science/20160601/1441380036.html#ixzz4AJgTXU00

[bob]

ФАКТ все-таки тот, что наблюдаемая нами Вселенная на миллиарды световых лет практически ОДНООБРАЗНА. Отсюда и следует с большей долей вероятности, что жизнь - это не уникальное событие на Земле скорее всего, а распространенное явление и даже в нашей Галактике...

Как раз факт, что нет. Она изотропна вне зависимости от любого выбранного направления, но совершенно не однообразна вдоль этого направления. Например, давно закончилась эпоха квазаров и рядом нет ни одной галактики с активным ядром. Даже сейфертовской. Все галактики и их скопления существенно проэволюционировали. Высокометалличные звёзды поколения Солнца существуют тоже относительно недавно. Кроме того, мы находимся во многом в уникальной пространствено-временной области - где изменяется темп расширения вселенной (например, из-за этого сейчас глобальная кривизна протранства нулевая - оно плоское). Ни до нас, ни после нас ничего подобного не было и не будет. Мы занимаем в пространстве и времени резко выделенную позицию, и многие процессы во вселенной, многие этапы её развития в ходе её эволюции существенно уникальны и неповторимы. И ничто не мешает им быть краткосрочными. Поэтому не верная у Вас оценка вероятности.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131547.msg3592943.html#msg3592943

[Ангел Астероидов]

Баян конечно, но вот: https://lenta.ru/news/2016/04/30/1500/
Ученые из Корнуэлльского университета, назвали новый срок контакта с ВЦ: через полторы тысячи лет. Вот так вот. Недавно утверждали, что пришельцев завезут к 2025-му, а теперь вот полтора тысячелетия жди.
Впрочем, этим герметикам не откажешь в прозорливости. За такой срок, либо ишак сдохнет, либо эмир. Подозреваю, что через 1500 лет, никто уже не будет всерьез верить в инопланетян, так же как сейчас никто не верит в русалок и драконов.

[bob]

Ученые из Корнуэлльского университета, назвали новый срок контакта с ВЦ: через полторы тысячи лет.

Это они хитро сделали. То есть деньги сейчас, а стулья даже не вечером, а когда все умерли. 

[ivanij]

Думаю в 30-х годах будут изучены спектры экзопланет и обнаружены биомаркеры.

было бы конечно очень интересно, посмотрим. обещаются, что телескоп с 39-метровым зеркалом разглядит планеты непосредственно - тоже ничего так

  А если такой телескоп ничего не обнаружит, несмотря на благоприятные условия для существования жизни? Вы это допускаете?

[a_babich]

Кроме того, мы находимся во многом в уникальной пространствено-временной области - где изменяется темп расширения вселенной (например, из-за этого сейчас глобальная кривизна протранства нулевая - оно плоское)

это где  такое написано, что :
темп расширения вселенной  и  кривизна связаны,  а кривизна нулевая из-за  темпа?

[Рок]

А если такой телескоп ничего не обнаружит, несмотря на благоприятные условия для существования жизни? Вы это допускаете?

Обнаружит, если его технические возможности позволят.

[Рок]

Подозреваю, что через 1500 лет, никто уже не будет всерьез верить в инопланетян

Что значит "верить"? Либо обнаружат, либо нет. Существование ВЦ ни как не зависит от нашей способности их обнаружить, и от того верят в них или нет.

[bob]

это где  такое написано, что :
темп расширения вселенной  и  кривизна связаны,  а кривизна нулевая из-за  темпа?

Данным обсерватории WMAP уже лет двадцать. Наберите "модель вселенной по данным спутника WMAP" хоть на форуме, хоть в википедии. Данные имеют большой мировоззренческий смысл, поскольку полностью противоречат принципу ординарности - наше положение как наблюдателей во вселенной вовсе не среднестатистично, как можно было бы ожидать, и принципиально выделено на стреле времени. Это единственный момент, когда пространство практически евклидово. Думаю, что по окончании этого кратковременного мимолётного этапа последующие наблюдать уже будет некому.
Мои предположения по поводу принципиальной неординарности ординарного наблюдателя можно посмотреть здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg343884.html#msg343884
Вкратце - сам наблюдатель-то во вселенной ординарен. Но наблюдаемая им картина вселенной не ординарна именно потому, что ординарен он. И ожидать повтора нашего локального окружения в доступной нам к наблюдению части вселенной - в высшей степени наивно. В не доступной - сколько угодно, но она потому и не доступна, и наблюдать её мы не сможем.

[ivanij]

А если такой телескоп ничего не обнаружит, несмотря на благоприятные условия для существования жизни? Вы это допускаете?

Обнаружит, если его технические возможности позволят.

 Возможно, я не совсем внятно сформулировал. Тогда по-другому. Дело не в технических возможностях оптики, развитие которых  сейчас носит прямо-таки взрывной характер. Допустим, мы получили возможность наблюдать характеристики атмосферы и даже поверхность (как говорят, географию) экзопланеты находящейся в самых благоприятных условиях для возникновения и существования жизни: температура, расстояние для звезды, период обращения, масса - всё подходит. А вот жизни-то и нет. Возможно ли такое?

[bob]

Дело не в технических возможностях оптики, развитие которых  сейчас носит прямо-таки взрывной характер. Допустим, мы получили возможность наблюдать характеристики атмосферы и даже поверхность (как говорят, географию) экзопланеты

Да, скорее всего, такие телескопы могут быть построены в ближайшие десятилетия. Для космического орбитального телескопа нет физических ограничений по возможной апертуре и разрешению. Его размеры ограничваются только технологическими и, в большей степени, финансово-организационными соображениями. Сегментарное разрезное зеркало с большим шагом между сегментами в условиях микрогравитации может в сумме достигать километров в диаметре, не нуждаться в толстых тяжёлых зеркалах и не зависеть от состояния атмосферы, чего на поверхности Земли достичь невозможно.

Допустим, мы получили возможность наблюдать характеристики атмосферы и даже поверхность (как говорят, географию) экзопланеты находящейся в самых благоприятных условиях для возникновения и существования жизни: температура, расстояние для звезды, период обращения, масса - всё подходит. А вот жизни-то и нет. Возможно ли такое?

Вполне возможно. Если бы не Тейя, на Земле, к примеру, не возникла бы материковая кора, сетка разломов и тектонических плит, что привело бы к отсутствию рифтового подводного вулканизма. И отсутствовал бы механизм постоянной доставки необходимых для жизни химических элементов из недр на поверхность. После исчерпания активности первичных платформенных вулканов быстро исчерпались бы редкие химические ресурсы. Жизнь, скорее всего, не пережила бы такой катастрофы, и планета стала бы вполне стерильной. Или, допустим, парниковые эффекты или какие-нибудь нюансы атмосферного и грунтового состава. Так что представить себе стерильную землю-два, на мой взгляд, вполне возможно. Хороший пример - Венера. Отсутствие плитотектоники, парниковый эффект, состав и гиперротация атмосферы в сумме делают её стерильной. Причём, хватило бы даже одного из этих факторов. Земля на её орбите была бы пригодна для жизни. А она - нет. В остальном они практически идентичны. На одну экзоземлю может прийтись миллион вот таких экзовенер, стерильных по самым разным причинам. Так что даже разглядев где-то в экосфере двойника Земли по всем доступным к наблюдению параметрам, очень рано говорить гоп.