Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Многозеркальный телескоп.  (Прочитано 1110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vsgram

  • Гость
Многозеркальный телескоп.
« : 25 Апр 2016 [15:13:23] »
Пытался воспользоваться поиском, но ничего не смог ничего найти.

Можно ли пять зеркал объединить в одно устройство? Сложится ли апертура, т.е. например, 5штх200мм=1000мм?  Какие есть нюансы? Есть ли уже реализованные проекты?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 997
  • Благодарностей: 1294
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #1 : 25 Апр 2016 [15:21:20] »
Пытался воспользоваться поиском, но ничего не смог ничего найти.

Можно ли пять зеркал объединить в одно устройство? Сложится ли апертура, т.е. например, 5штх200мм=1000мм?  Какие есть нюансы? Есть ли уже реализованные проекты?
Ну зачем складывать диаметры, когда нужно площади зеркал.  Ну это чисто теоретически.  На практике ничего не получите.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #2 : 25 Апр 2016 [15:23:20] »
Проектов реализованных полно - Кек, ГТК, ХЭТ, САЛТ, строящиеся Уэбб и ГМТ, так же были прототипы меньших размеров. Главный нюанс - в фазировании сегментов и их одинаковых параметрах при изготовлении. Тут уже не прокатит любительский подход "сделали зеркало - под него дырку в трубе под фокусёр пилим", радиус надо держать наравне с формой. Ну и форма в большинстве случаев внеосевая, хотя любителю оно неактуально - можно Клевцова делать спокойно. Насчёт самой формы сегментации - сейчас наметилось движение от максимизации ЧКХ вообще к минимизации рассеянного света - лепят кучу тарелок и хрен с ними с провалами, лишь бы не лучило. См. http://www.ifa.hawaii.edu/users/kuhn/hdrt.html

vsgram

  • Гость
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #3 : 25 Апр 2016 [15:26:52] »
конкретизирую вопрос: стоит ли заморочиться с зеркалами деагостини?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #4 : 25 Апр 2016 [15:39:02] »
концентратор солнечной энергии из мозаики зеркал вполне может получиться. Телескоп - нет, нереально

vsgram

  • Гость
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #5 : 25 Апр 2016 [15:59:57] »
шесть зеркал собирают лучи в отражатель, в качестве которого выступает седьмое зеркало. Лучи от отражателя рассматриваем в окуляре. Не будет работать?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #6 : 25 Апр 2016 [16:00:35] »
конкретизирую вопрос: стоит ли заморочиться с зеркалами деагостини?
Это прикол такой? К пуговице пальто как правило не пришивают - существенной ценности эти зеркала не представляют.

vsgram

  • Гость
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #7 : 25 Апр 2016 [16:05:08] »
Это прикол такой? К пуговице пальто как правило не пришивают - существенной ценности эти зеркала не представляют.
Стоимость зеркала на озоне 300р. не жалко если не получиться. а вывалить 100К рублей "на попробывать" я не готов. Если такая система работает, то можно попробовать и с такими зеркалами, а в последствии заменить их на качественные, если не получиться то 2000 не жалко.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #8 : 25 Апр 2016 [16:23:53] »
шесть зеркал собирают лучи в отражатель, в качестве которого выступает седьмое зеркало. Лучи от отражателя рассматриваем в окуляре. Не будет работать?
Получиться шесть слегка разномасштабных и слегка по-разному расфокусированных изображения, наложенных друг на друга. Изловчившись, может сведете одну звезду на поле в некое единое пятно, которое постоянно будет разъезжаться из-за дрейфа конструкции. Размеры такого суммарного пятна рассеяния определяться наихудшими по сведению и по фокусировке пятнами. Остальные звезды по полю скорее всего не сведутся - у каждого зеркала немного разное фокальное расстояние и масштаб изображения.
Итого:
- для протяженных объектов на равнозрачковом увеличении яркость упадет, поскольку упадет степень заполнения апертуры (зрачка)
- для точечных объектов разрешение заведомо упадет, будет каша постоянно расплывающихся и разъезжающихся изображений субапертур

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #9 : 25 Апр 2016 [16:31:32] »
Это прикол такой? К пуговице пальто как правило не пришивают - существенной ценности эти зеркала не представляют.
Стоимость зеркала на озоне 300р. не жалко если не получиться. а вывалить 100К рублей "на попробывать" я не готов. Если такая система работает, то можно попробовать и с такими зеркалами, а в последствии заменить их на качественные, если не получиться то 2000 не жалко.
Вы комплектуху системы фазирования и трудозатраты расценили? Какие 100 т.р.? Там компьютер, как минимум камера, а по-хорошему датчик Шэка-Гартмана, ёмкостные датчики в больших количествах, исполнительные механизмы в изрядном количестве на каждое зеркало, качественная безлюфтовая механика, которая позволит юстировке жить между адаптациями по яркой звезде на одной внутренней метрологии оправы.

vsgram

  • Гость
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #10 : 25 Апр 2016 [16:33:28] »
Итого:
- для протяженных объектов на равнозрачковом увеличении яркость упадет, поскольку упадет степень заполнения апертуры (зрачка)
- для точечных объектов разрешение заведомо упадет, будет каша постоянно расплывающихся и разъезжающихся изображений субапертур

Вы убили мечту... Шутка конечно))) Думаю вопрос можно снять.

vsgram

  • Гость
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #11 : 25 Апр 2016 [16:34:30] »
Какие 100 т.р.?
Я про стоимость зеркал.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #12 : 25 Апр 2016 [16:42:42] »
Какие 100 т.р.?
Я про стоимость зеркал.
Так стоимость затеи всё равно поболее ляма и существенно, тут надо искать не что дешевле для тренировки будет, а как при минимальных общих затратах сделать жизнеспособный демонстратор, по-возможности избегая косяков в отдельных компонентах и готовясь к долгой и дорогой отладке.

vsgram

  • Гость
Re: Многозеркальный телескоп.
« Ответ #13 : 25 Апр 2016 [16:44:02] »
Не, не. Понял, осмыслил, передумал. Всем спасибо, что не проигнорировали и доходчиво объяснили.