Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга  (Прочитано 17072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #20 : 14 Апр 2016 [20:30:05] »
Третья космическая 16,65
Значит, он летит как раз с этой скоростью (посмотрите, я там уточнила расчёт до 17 км/с).
А для чего маловато? Покинуть С.с. сможет с такой скоростью

А хотя нет, 16,65 рассчитывается как-то относительно Земли... т.е. так поняла при старте с Земли. В общем, нужно уточнять, ...
Но раз Вояджер успешно летит уже так далеко, значит, скорости для вылета ему похоже хватает...

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 899
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #21 : 14 Апр 2016 [20:51:56] »
Черепашья скорость. Пролетая с такой скоростью возле какой-нибудь блуждающей планеты-гиганта, может быть вовлечен в ее орбиту.
В декабре 2011 аппарат «Вояджер-1» был примерно в 119 а. е. (17,8 млрд км) от Солнца[11] и добрался до так называемого региона стагнации — последнего рубежа, отделяющего аппарат от межзвёздного пространства. Область стагнации представляет собой регион с довольно сильным магнитным полем (индукция резко возросла почти в два раза по сравнению с предыдущими значениями) — давление заряженных частиц со стороны межзвёздного пространства заставляет поле, создаваемое Солнцем, уплотняться. Кроме этого, аппарат зарегистрировал рост количества высокоэнергетических электронов (примерно в 100 раз), которые проникают в Солнечную систему из межзвёздного пространства[11].
В первой половине 2012 года аппарат вышел на границу межзвёздного пространства. Датчики автоматической станции с января по начало июня зафиксировали рост уровня галактических космических лучей — высокоэнергетических заряженных частиц межзвёздного происхождения — на 25 %. Эти данные указали учёным, что «Вояджер-1» приближается к границе гелиосферы и вскоре выйдет в межзвёздное пространство[12].
В конце августа 2012 года датчики аппарата зафиксировали резкое снижение регистрируемых частиц солнечного ветра. В отличие от предыдущих подобных случаев, в этот раз тенденция к снижению сохранилась, что указывало на то, что «Вояджер-1» оказался в межзвёздном пространстве[13].
20 марта 2013 года почётный профессор астрономии из университета Нью-Мексико Билл Веббер официально сообщил, что «Вояджер-1» всё-таки вышел за пределы Солнечной системы, и случилось это 25 августа 2012 года на расстоянии 121,7 а. е. от Солнца. С тех пор интенсивность излучения 1,9—2,7 МэВ уменьшилась в 300—500 раз. Официальный ответ НАСА от 20 марта 2013 года гласил, что «Вояджер-1» ещё не достиг межзвёздного пространства, несмотря на отсутствие солнечного ветра. Последним индикатором выхода за пределы гелиосферы должна была стать смена направленности магнитного поля[14].
12 сентября 2013 года НАСА подтвердило, что «Вояджер-1» вышел за пределы гелиосферы Солнечной системы в межзвездное пространство[15].
5 января 2016 года «Вояджер-1» удалился от Солнца на расстояние 20 млрд км (133,7 а. е.).
В конце концов «Вояджер-1» долетит и до звёзд. Примерно через 40 000 лет аппарат будет находиться в 1 парсеке (примерно 31 трлн км) от Солнечной системы[прояснить], и пролетит в 1,6 св. года (15 трлн км) от звезды AC+79 3888 созвездия Жирафа. Дальнейшую судьбу аппарата предсказать сложно. Скорее всего, «Вояджер-1» будет вечно скитаться по Галактике   :'(
Из ВИКИ.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #22 : 14 Апр 2016 [23:40:49] »

Черепашья скорость. Пролетая с такой скоростью возле какой-нибудь блуждающей планеты-гиганта, может быть вовлечен в ее орбиту.
Нет

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #23 : 15 Апр 2016 [05:42:07] »
Если уж от Солнышка убежал, то какая такая планета сможет его захватить?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 899
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #24 : 15 Апр 2016 [08:04:43] »
Ну, например, для Нептуна первая космическая = 16,7 км/с а вторая = 24,0 км/с. У Сатурна соответственно: 25 км/с и 36,0 км/с

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #25 : 15 Апр 2016 [09:54:27] »

Ну, например, для Нептуна первая космическая = 16,7 км/с а вторая = 24,0 км/с. У Сатурна соответственно: 25 км/с и 36,0 км/с
Для того, чтобы стать спутником пролётного объекта, скорость относительно него на большом удалении должна быть меньше 0. Т.е. без манёвров в межзвёздном пространстве "зацепиться" не за что. Всё вокруг пролетает со скоростями несколько десятков км/с в разные стороны.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #26 : 15 Апр 2016 [10:18:52] »
Цитата
"зацепиться" не за что
А гелиосфера?Атмосферы газовых гигантов?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #27 : 15 Апр 2016 [10:31:18] »
Цитата
"зацепиться" не за что
А гелиосфера?Атмосферы газовых гигантов?
Рассчёт времени/вероятности - в студию. Я то знаю, что однажды выброшенное из СС тело будет скитаться по галактике ТРИЛЛИОНЫ лет, прежде чем снова сблизится на планетарное расстояние с другой звездой, а вы - ещё нет. Смешные.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #28 : 15 Апр 2016 [14:46:33] »
Ну, например, для Нептуна первая космическая = 16,7 км/с а вторая = 24,0 км/с. У Сатурна соответственно: 25 км/с и 36,0 км/с
И, что характерно, эти скорости всегда отличаются на величину равную корню из 2-х... Загадка, правда? На самом деле, аппарат или другой объект приближающийся к планете всегда набирает при максимальном приближении скорость не менее второй космической для этой планеты. И, если он не впишется в неё, то благополучно пролетит мимо. Не может он встать на её орбиту, если у него нет мотора, дабы притормозить в нужный момент, или у планеты нет подходящего спутника в нужном положении, чтобы отобрать у объекта часть скорости своим тяготением.
А гелиосфера?Атмосферы газовых гигантов?
Может затормозить, правда на обсуждаемых скоростях объект при этом, скорее всего, сгорит. Но, если не сгорит, перейдёт на эллиптическую орбиту. Только вот досада: перицентр этой орбиты окажется на той же минимальной высоте от планеты, где объект испытал максимальное торможение от атмосферы. Так, что сгорит он на ближайших витках. Однозначно. Не судьба.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #29 : 15 Апр 2016 [16:13:08] »
Вернемся к парусам. Помимо проблем с коммуникацией есть еще такая проблема как собственно запуск. Они предлагают использовать мощные лазеры, для этого парус должен отражать практически 100% света, причем не 99% или 99.9%, а что-то типа 99.9999%. Предлагается сделать парус из диэлектрика, толщиной в столько-то атомов, чтоб был легкий и отражал 100% света такой-то длинны волны, только не ясно что будет когда во время разгона из-за красного смещения парус будет видеть уже другую длинну волны? Да и любое изменение формы паруса повлечет изменение коэфицента отражения, т.к. он строго зависит от толщины диэлектрического слоя... Опять же любоя пыль и его сразу начнет прожигать, там же речь о гигаваттных лазерах.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #30 : 15 Апр 2016 [16:17:50] »
Цитата
Опять же любоя пыль и его сразу начнет прожигать, там же речь о гигаваттных лазерах.
Бросят опережающий лучевой импульс-он выметет всю пыль с трассы.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #31 : 15 Апр 2016 [16:31:55] »
Цитата
Опять же любоя пыль и его сразу начнет прожигать, там же речь о гигаваттных лазерах.
Бросят опережающий лучевой импульс-он выметет всю пыль с трассы.
Как выметет? Да и я про пыль на самом парусе.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #32 : 16 Апр 2016 [20:15:26] »
Сейчас по радио говорили, что проект возможно будет разрабатываться лет двадцать, но вроде все проблемы в нем разрешить представляется возможным. Главное же в том, что происходит перемена сознания космических полётов от большой тяжёлой надёжной и дорогой техники к наоборот миниатюрной сравнительно недорогой с IT подходом, надёжность в которой повышается количеством.

Оффлайн Ruben.A

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Ruben.A
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #33 : 16 Апр 2016 [20:29:25] »
 
Главное же в том, что происходит перемена сознания космических полётов от большой тяжёлой надёжной и дорогой техники к наоборот миниатюрной сравнительно недорогой с IT подходом, надёжность в которой повышается количеством.

Всё правильно.
Просто не надо доводить до абсурда хорошую идею. :)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #34 : 16 Апр 2016 [21:10:34] »
Интересно, как они собираются держать запущенное "в луче" и корректировать направление полёта при его отклонении? И ещё десяток вопросов, которые некому задать...
Лучше бы построили космический телескоп, позволяющий непосредственно увидеть диски предполагаемых планет и снять спектрограммы на предмет биогенного кислорода и прочего хлорофилла.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #35 : 16 Апр 2016 [21:31:56] »
Цитата
Интересно, как они собираются держать запущенное "в луче" и корректировать направление полёта при его отклонении?
Разгон 10 минут.Единого директора луча наверное не будет(у них же каскад независимых лазеров).Будет нечто вроде секторального пятна в векторе направленности.Способы руления тоже скорей всего найдутся.Мне в голову лезет аналог спинакера с парасейлором.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #36 : 16 Апр 2016 [21:42:41] »
спинакера с парасейлором
Э-э... а тут можно по-морскому ругаться? :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #37 : 16 Апр 2016 [22:44:34] »
Может быть, как летит множество парашютов одуванчика в луче света. Такая аналогия ... Некоторые вылетают из луча, потом снова появляются в нем, подталкивают друг друга... случайные флуктуации. Какие-то и вылетят совсем, а какие-то долетят.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #38 : 16 Апр 2016 [23:14:05] »
А мне интересно, как долго будет возбуждённая общественность обсуждать эту лабуду.

В разделе ВЖР есть уже такая тема.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132970.720.html
но для ВЖР это простительно. :D

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #39 : 16 Апр 2016 [23:24:56] »