Новости проектов освоения дальнего космоса

[Vadims]

Джеф Безос со своей космической компанией Блю Ориджин вызывают уважение и симпатию благодаря разумному, интеллектуальному и размеренному подходу к работе в своей области, а также тем что он не был замечен в обмане и одурачивании людей, и не использовал грязные методы пиара для создания армий агрессивно настроенных не всегда адекватных фанатов, обманутых проектами сомнительной реализуемости.

Канал "Байки PRO роботов" выпустил качественное видео с рассказом о его компании. По теме - с 7:44.

Космос и роботы: 2 увлечения самого богатого человека в мире
http://www.youtube.com/watch?v=rog7H10ixV4

[BlackMokona]

благодаря разумному, интеллектуальному и размеренному подходу к работе

Благодаря такой работе он стартовал раньше Маска и до сих пор не вывел ни одного кг ПН на орбиту. Понимаю, что если бы все так работали, Роскосмос чувствовал бы себя замечательно

[Vadims]

Благодаря такой работе он стартовал раньше Маска и до сих пор не вывел ни одного кг ПН на орбиту.

Лучше медленно, но хорошо, чем быстро, но плохо.

Маск завоевал рынок благодаря демпингу при поддержке правительства США. В частности, Пентагон закупает Фалькон-9 по завышенным ценам для компенсации демпинга. Но реально, без демпинга, по подсчетам специалистов многоразовость для подобных ракет начинает приносить выгоду только начиная с 40-50 запусков в год. К тому же, к Луне и Марсу этот демпинг-успех на коммерческом рынке человечество никак не приближает.

Фалькон Хеви также сомнительна для целей освоения ввиду недостаточной ПН - до 64 т на НОО, при том что специалисты говорят о минимально необходимых при двухпусковой схеме 70-80 т, а лучше 100 т, и еще лучше 130 т.

Что касается проектов ITS, BFR, Red Dragon - с ними была череда обманов.

[BlackMokona]

Маск завоевал рынок благодаря демпингу при поддержке правительства США. В частности, Пентагон закупает Фалькон-9 по завышенным ценам для компенсации демпинга. Но реально, без демпинга, по подсчетам специалистов многоразовость для подобных ракет начинает приносить выгоду только начиная с 40-50 запусков в год. К тому же, к Луне и Марсу этот демпинг-успех на коммерческом рынке человечество никак не приближает.

Ага целых два запуска из 69 пусков. Вот где денег то поднял Маск то оказывается.   
Да ещё и раза в два дешевле ему платили чем конкурентам при этом. Вот это валили деньжищ. 

[Vadims]

Маск завоевал рынок благодаря демпингу при поддержке правительства США. В частности, Пентагон закупает Фалькон-9 по завышенным ценам для компенсации демпинга. Но реально, без демпинга, по подсчетам специалистов многоразовость для подобных ракет начинает приносить выгоду только начиная с 40-50 запусков в год. К тому же, к Луне и Марсу этот демпинг-успех на коммерческом рынке человечество никак не приближает.

Ага целых два запуска из 69 пусков. Вот где денег то поднял Маск то оказывается.   
Да ещё и раза в два дешевле ему платили чем конкурентам при этом. Вот это валили деньжищ. 

Еще не факт, что он поднял эти деньги получив их извне, а не получил от правительства США, учитывая что демпинг - за государственный счет. То есть американское правительство вложилось, поддержав коммерческих заказчиков, в том числе иностранных, низкими ценами за пусковые услуги, благодаря чему завоевало рынок, но много ли страна получила прибыли от него, или одни убытки, это надо еще подсчитать непредвзято. Учитывая, что реальных достижений Маска на поприще освоения Луны и Марса нет, одни обманы и дуреж на этой теме, пока это выглядит достаточно сомнительно.

[LV46]

Ничто не мешает Роскосмосу демпинговать и пускать Протоны по 40 лямов. Даже никаких прокладок в виде частных компаний нет. Какую хош цену такую и ставь, проблемы какие? Что это за нытьё опять, "демпингуют" "правительство дало денег" и т д?
Ну и США ("ну тупые") себе в убыток уже три года пускают ракеты Маска. Нет чтоб "пачесному" ракеты пускать, так нет, душат Роскосмос буржуины. "Вапсче совесть патиряли." ))

Не могу не воспользоваться случаем также сказать пару слов о Лысом Клоуне из устья Амазона. Вот эта пара слов: "Лысый Клоун".

[BlackMokona]

Ничто не мешает Роскосмосу демпинговать и пускать Протоны по 40 лямов.

Так Росскосмос давно депингует Протонами, центр Хрунечева копил свой знаменитый долг когда пускал Протоны по 100 миллионов долларов штука

[Vadims]

Ничто не мешает Роскосмосу демпинговать и пускать Протоны по 40 лямов.

Как же "ничто не мешает" демпинговать? Кое-что очень даже мешает - РФ гораздо более бедное государство чем США, и не может так просто разбрасываться деньгами.

Не могу не воспользоваться случаем также сказать пару слов о Лысом Клоуне из устья Амазона. Вот эта пара слов: "Лысый Клоун".

А в чем Безос клоун? Разве это он запускает в космос манекены на кабриолетах вместо полезных нагрузок на малополезных ракетах, разве это он сыплет нереалистичными прожектами, которые закрываются после одурачивания и агрессивного возбуждения множества обманутых лохотроном фанатов, разве это он пишет в Твиттере вредные для инвесторов глупости, находясь под действием галлюциногенов?

[BlackMokona]

но много ли страна получила прибыли от него, или одни убытки, это надо еще подсчитать непредвзято.

Тут несложно, достаточно глянуть ценик на Атлас-5 и Дельту-4. Каждый пуск Фалькон-9 гос.нагрузки экономик стране кучу денег, и это не говоря что все остаётся в стране а не уходит в Швейцарию за обтекатели, в Россию за движки и тд

[Vadims]

Ничто не мешает Роскосмосу демпинговать и пускать Протоны по 40 лямов.

Так Росскосмос давно депингует Протонами, центр Хрунечева копил свой знаменитый долг когда пускал Протоны по 100 миллионов долларов штука

Вряд ли это демпинг, поскольку некому и незачем таковой финансировать. Скорее всего, это просто вынужденное понижение цены до минимально приемлемого уровня, то есть вынужденное снижение чрезмерной наценки, что конечно уменьшило прибыли российской космической отрасли. Правительство США это обеспечило, но это страна богатая и может себе такое позволить.

но много ли страна получила прибыли от него, или одни убытки, это надо еще подсчитать непредвзято.

Тут несложно, достаточно глянуть ценик на Атлас-5 и Дельту-4. Каждый пуск Фалькон-9 гос.нагрузки экономик стране кучу денег, и это не говоря что все остаётся в стране а не уходит в Швейцарию за обтекатели, в Россию за движки и тд

Нужно смотреть, сколько денег было вложено, и какой был получен результат, соответствует ли этот результат вложенной сумме, и отвечает ли он интересам того, кто это дело оплатил.

[LV46]

Как же "ничто не мешает" демпинговать? Кое-что очень даже мешает - РФ гораздо более бедное государство чем США, и не может так просто разбрасываться деньгами.

Ну значит только и остаётся что жаловаться, какой Маск х..ровый. Еще китайцы подтянутся тогда еще веселей будет.
Ничего, вот Союз-5 построят и задемпингуют зажравшихся бургеров по самые яйки. ))

А в чем Безос клоун? Разве это он запускает в космос...

Он вообще ничего не запускает в космос.

запускает в космос манекены на кабриолетах вместо полезных нагрузок

Уже говорилось, это был тестовый запуск. Можно было что угодно пускать. Смысл был в самом запуске. Какой полезный груз запустила первая тяжелая Ангара? Двойные стандарты однако.

[BlackMokona]

Вряд ли это демпинг, поскольку некому и незачем таковой финансировать

Продажа ниже себестоимости это демпинг, просто по определению.

Нужно смотреть, сколько денег было вложено, и какой был получен результат, соответствует ли этот результат вложенной сумме, и отвечает ли он интересам того, кто это дело оплатил.

Согласно исследованию НАСА, Маск сделал в разы дешевле чем в её оценках, а её оценки обычно в разы отстают от конечного ценика

[Vadims]

Ну значит только и остаётся что жаловаться, какой Маск х..ровый.

Незачем жаловаться. То, какой Маск на самом деле, известно соответствующим специалистам.

Ничего, вот Союз-5 построят и задемпингуют зажравшихся бургеров по самые яйки. ))

Опять же, демпинг Союз-5 не в интересах РФ - излишние и ненужные траты.

Он вообще ничего не запускает в космос.

Опять же, лучше медленно, но хорошо, чем быстро, но плохо.

Уже говорилось, это был тестовый запуск. Можно было что угодно пускать. Смысл был в самом запуске. Какой полезный груз запустила первая тяжелая Ангара? Двойные стандарты однако.

Никаких двойных стандартов. Ведь речь была о клоунаде, а тестовый пуск Ангары клоунадой не сопровождался.

Продажа ниже себестоимости это демпинг, просто по определению.

Откуда информация, что Протоны продаются ниже себестоимости? Звучит сомнительно. Кому и зачем такое могло бы понадобиться?

Согласно исследованию НАСА, Маск сделал в разы дешевле чем в её оценках, а её оценки обычно в разы отстают от конечного ценика

Сделать дешевле в данном случае еще не означает принести прибыль государству, потому что надо еще подсчитать, сколько государство  заплатило за демпинг иностранным заказчикам.

[BlackMokona]

Откуда информация, что Протоны продаются ниже себестоимости? Звучит сомнительно. Кому и зачем такое могло бы понадобиться?

От того, что центр Хрунечева работает с убытками и активно набирает

Сделать дешевле в данном случае еще не означает принести прибыль государству, потому что надо еще подсчитать, сколько государство  заплатило за демпинг иностранным заказчикам.

Так вы же утверждаете, что столько сколько разница между ценой ждя коммерции и Пентагона, а значит 30*2= 60 миллионоа долларов за всё время работы SpaceX
На основе смешных заявлений Рогозина и Директора Ариан. Разница цен и число пусков из открытых источников

[LV46]

Опять же, демпинг Союз-5 не в интересах РФ - излишние и ненужные траты.

Ну так и незачем кивать на SpaceX, что мол они демпингуют. Пусть каждый своим делом занимается.

лучше медленно, но хорошо, чем быстро, но плохо.

Неа. Эта отмазка как НАСы, так и Роскосмоса - жевать сопли, рассказывая как они "хорошо" делают. А быстро и плохо, это видимо, довести ракету до практически безаварийной, по ходу еще и сажая первые ступени "белке в глаз".

Никаких двойных стандартов. Ведь речь была о клоунаде, а тестовый пуск Ангары клоунадой не сопровождался.

Это называется пиар. SpaceX частная компания и она рекламирует себя по всем правилам бизнеса. Если тот, кто пускал первую Ангару способен только запустить мешок с песком, то это только их проблемы.

Клоунада как раз исходит от Лысого Торгаша, который запустил 0 ракет на орбиту, зато сразу строит мегаракету.

[Vadims]

От того, что центр Хрунечева работает с убытками и активно набирает

У этих убытков может быть сто причин, так что они не обязательно указывают на демпинг. Да и сомнительно что тот имел место быть, т.к. в данном случае некому и незачем его оплачивать.

Так вы же утверждаете, что столько сколько разница между ценой ждя коммерции и Пентагона, а значит 30*2= 60 миллионоа долларов за всё время работы SpaceX

Это лишь один из примеров. Финансироваться государством Маск может и по другим каналам, в том числе через другие его компании. Например, сообщалось что Тесла имеет какие-то экологические льготы и поблажки. Могут быть и не публичные источники финансирования. Поэтому надо смотреть прежде всего на результат для страны, оправдывает ли он вложения и пропорционален ли им.

Ну так и незачем кивать на SpaceX, что мол они демпингуют. Пусть каждый своим делом занимается.

Есть зачем кивать на SpaceX, т.к. она проводит одурачивание людей нереалистичными прожектами, создавая армию верующих некритически настроенных поклонников, которые активно и агрессивно проповедуют и пытаются через воздействие на общественность направить политику государств по ложному пути.

Неа. Эта отмазка как НАСы, так и Роскосмоса - жевать сопли, рассказывая как они "хорошо" делают. А быстро и плохо, это видимо, довести ракету до практически безаварийной, по ходу еще и сажая первые ступени "белке в глаз".

SLS, которую поддерживает НАСА, производит хорошее впечатление как по потенциальной грузоподъемности, так и по надежности, и по реалистичности, чего нельзя сказать о реальных и воображаемых прожектусах Маска. Безос вроде пока ничем себя не запятнал, и его работа выглядит более продуманной. О его результатах же в данной области говорить пока преждевременно, так как эти разработки еще не завершены. Но разумный и взвешенный подход дает основания надеяться, что результат будет хороший и успешный.

Это называется пиар. SpaceX частная компания и она рекламирует себя по всем правилам бизнеса. Если тот, кто пускал первую Ангару способен только запустить мешок с песком, то это только их проблемы.

Да, это именно пиар в виде клоунады, о том и речь.

Клоунада как раз исходит от Лысого Торгаша, который запустил 0 ракет на орбиту, зато сразу строит мегаракету.

Процесс создания орбитальных ракет Безоса не является и не сопровождается никакой клоунадой.

[BlackMokona]

т.к. в данном случае некому и незачем его оплачивать.

Так государство даёт денег же. Да и распродажа собственности под это дело хорошо идёт.

Например, сообщалось что Тесла имеет какие-то экологические льготы и поблажки.

Тесла и SpaceX отдельные компании. Тесла принадлежит Маску всего на 20%, и опять же судя по новостям SpaceX помогает Тесле , а не Тесла SpaceX.

[Vadims]

Так государство даёт денег же. Да и распродажа собственности под это дело хорошо идёт.

Речь шла о вашем утверждении про демпинг ракет Протон. Вы не предоставили никаких обоснований, кому и зачем подобный демпинг понадобилось бы оплачивать.

Тесла и SpaceX отдельные компании. Тесла принадлежит Маску всего на 20%, и опять же судя по новостям SpaceX помогает Тесле , а не Тесла SpaceX.

Нужно смотреть на все его финансовые дела в комплексе, но опять таки, как посмотреть на непубличное финансирование по закрытым статьям американского бюджета? Поэтому предлагаю оценивать просто по тому, приносит ли Маск какую-либо пользу в плане продвижения к Луне и Марсу. Пока данная польза не просматривается, зато наблюдаются многочисленные обманы, разводы, пиары и муляжи по этой теме. Что дает основания для соответствующих сомнений на его счет.

[BlackMokona]

Речь шла о вашем утверждении про демпинг ракет Протон. Вы не предоставили никаких обоснований, кому и зачем подобный демпинг понадобилось бы оплачивать.

Разве это не сверх очевидно?

Нужно смотреть на все его финансовые дела в комплексе, но опять таки, как посмотреть на непубличное финансирование по закрытым статьям американского бюджета?

Только ULA платят открыто, почему со SpaceX должно быть по другому?

[Vadims]

Разве это не сверх очевидно?

Вы дали голословное утверждение, но не объяснили, кому и зачем демпинговть Протон. Если вам это "сверх очевидно" - замечательно, но тогда уж огласите это уже наконец, а то это уже начинает выглядеть подозрительно насчет природы этой "сверх очевидности".

Только ULA платят открыто, почему со SpaceX должно быть по другому?

Цели и задачи у разных компаний могут быть разные. Что думает и что хочет от них правительство США - вряд ли это полностью публичная информация.