Новости проектов освоения дальнего космоса

[Кремальера]

Первый - богатство и слава и второй - духовные потребности.

Это да.А когда первое соединяется со вторым вообще жуть начинается.Впрочем именно ее отметать и не стоит.К тому же когда она выполнена по вполне научным лекалам:
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/eposter/2660.pdf
И самое главное эффективно объясняет куда подевались поверхностные выходы тория и урана.

[Кремальера]

То есть инвестор очередного космического стартапа не финансирует переселение тысяч инженеров на Марс, а вдруг осознаёт, что они там уже есть.

Нансен также предпочитал брать с собой битых-перемороженных коллег по предыдущим скитаниям,большей частью норвежцев.Шеклтон,Фредерик Кук также частично опирались на эти элитные юниты.А вот Франклин,Грили,Скотт,в манере гос.патриотизма положились на служивых.Что из этого вышло,думаю известно.

[Technecy]

Представьте на секунду, что на Марсе уже есть колония на ~300k - пару миллионов человек.

Самозародились чоле? Представьте себе на секундочку, что в подмосковье очень трудно найти колонию Москвы численностью более 10 кчел. А тут Хобана! Мульт элитных инжинеров ВНЕЗАПНО на поверхности Мраса.
Это даже нисмишно.

То есть инвестор очередного космического стартапа не финансирует переселение тысяч инженеров на Марс, а вдруг осознаёт, что они там уже есть.

В таком разе, Марсиане легко обойдутся без всяких там гуглоинвестороф. Единственное что сможет осознать такой вот "инвестор", это то, что он пролетает как фанера над Венерой.

Тот же механизм и в Silicon Valley - современные стартапы приходят уже на всё готовое в плане человеческих ресурсов.

Скажем решительное НЕТ общественным паразитам. Glista.net. Ставим лайки и подписываемся на канал. Ссцылко в опписании.

[crazy_terraformer]

Представьте на секунду, что на Марсе уже есть колония на ~300k - пару миллионов человек.

Самозародились чоле?

Ага, исключительно вегетативно - симметричным почкованием. Тело гмо-инженера симметрично раздваивается и разрастается, постепенно превращаясь в двух сиамских близнецов, которые затем саморазделяются, когда у каждого вырастают все недостающие ткани и органы. Таким образом у каждого самозарожденца как минимум одна половина тела и мозга старая, а одна молодая клонированная.
Процесс повторяется после обучения новой половины мозга и нового спинного мозга, триггером почкования служит предварительно введенный в организм активатор.
Преимуществом существования этой армады практически бессмертных клонов служит полная совместимость для пересадки их органов и тканей друг для друга при необходимости экстренной трансплантации.

[AlexAV]

Одна из экзистенциальных целей марсианской колонии как раз бэкап земли.

Мне кажется, как таковая замкнутость Марса не нужна

Вы не находите, что первое высказывание у Вас просто логически противоречит второму. Если колония на Марсе зависит от поставок с Земли, то она не может выполнить функцию бэкап Земли ровно по той причине, что если на Земле что-то случится (причём не обязательно даже что-то совсем страшное, т.е. даже если и планета, и биосфера, и люди на ней и даже какая-никакая цивилизация останутся, но снабжать колонию критическими ресурсами не смогут или не захотят, то итог для колонии будет тот же самый) - то колония проживёт не намного дольше, а значит заявленную функцию выполнять не может в принципе.

Утверждения:
- Колония на Марсе выполняет функцию резервной цивилизации на случай если на Земле что-то случится;
- Колония зависит от поставок с Земли;

логически несовместны.

[Polnoch Ксю]

Вы не находите, что первое высказывание у Вас просто логически противоречит второму.

Она может зависеть от поставок с Луны, Меркурия, пояса астероидов, итд - кажется, Вы читали мои сообщения крайне невнимательно.

Самозародились чоле?

На первом этапе она может быть убыточной, или финансироваться (полностью или частично) добычей полезных ископаемых. Или вообще блогами колонистов И прочими услугами.

В таком разе, Марсиане легко обойдутся без всяких там гуглоинвестороф.

Ну вот мы сейчас пишем стартап, и очень бы не отказались отдать инвестору половину компании за деньги - это дало бы возможность нанять пару разработчиков за зарплату, снизить наши риски (сейчас я работаю фуллтайм на работодателя, полностью стартапом занимается только муж, я когда получается на выходных), ускорится в разработке, обогнать потенциальных конкурентов (мы не знаем об их существовании, но это не значит, что их нет).
Сейчас мы оцениваем наши шансы процентов в 30%, а был бы инвестор, были бы все 80%

Законы бизнеса как Большого Дела везде универсальны. И деньги лишними и для марсианских около космических стартапов лишними никак не будут.

[AlexAV]

Она может зависеть от поставок с Луны, Меркурия, пояса астероидов, итд - кажется, Вы читали мои сообщения крайне невнимательно.

Так ведь там нет ничего, что не было бы на Марсе, и наоборот - чего на Марсе нет, того на астероидах (и скорее всего Меркурии) нет тем более. Того же урана с торием скажем.

Да и вопросов  с хотя бы принципиальной возможностью создания постоянной колонии во всех перечисленных местах ещё больше, чем относительно Марса, попросту в силу очевидного дефицита ряда критических ресурсов. На Луне и Меркурии есть лишь незначительное количество воды (то что нашли в полярных кратерах Луны и можно предположить на в кратерах вечной тьмы Меркурия - копейки) и практически нет азота. В поясе с солнечным светом проблема, азота мало и т.д. В общем непонятно ни как там жить, ни что от туда вообще можно поставлять нужного на Марс (породы коры Марса состоит из ультраосновных пород, содержащих много оливина, богатых железом и магнием, седерофильных элементов там будет достаточно, будет сильный дефицит литофильных, но как раз их на астероидах искать бесполезно, по большей части кроме Земли их нигде вообще в осмысленных количествах не будет (Венеру по понятным причинам не рассматриваем)).

Зависимость от Земли может быть связана с одним из двух факторов:

- Поставки сложного оборудования производство которого чувствительно к эффекту масштаба и требует глубокого разделения труда.
- Поставки критического сырья, которого на Марсе в силу особенностей геохимии нет (того же урана и тория).

В обоих случаях утверждение о том, что марсианская колония может быть независима от Земли, но зависима от скажем пояса астероидов абсурдно. Действительно, в том случае если имеет место зависимость первого типа, то заместить Землю может лишь место с не меньшим количеством населения, чем Земля. Совершенно очевидно, что такое количество людей ни на астероидах, ни на Луне, ни на самом Марсе не разместится принципиально, попросту ресурсов не хватит (воды, азота, других биогенных элементов и т.д.). Значит такого типа зависимость может быть только от Земли. Если второго - то это может быть лишь зависимость от такого сырья, которого на Марсе нет или мало, однако седерофильных элементов там точно много, литофильные же в больших количествах могут быть только в коре планеты значительно большей, чем Марс, но таких планет с твёрдой поверхностью в Солнечной системе всего две - Земля и Венера, причём поверхность Венеры практически недоступна в силу весьма своеобразных условий на ней. Значит и по этому пункту зависимость может быть только от Земли.

Таким образом предложить реалистичные причины предлагаемой картины, когда Марс

может зависеть от поставок с Луны, Меркурия, пояса астероидов

но при этом не зависит от Земли практически невозможно.

[Polnoch Ксю]

- Поставки сложного оборудования производство которого чувствительно к эффекту масштаба и требует глубокого разделения труда.

Ну вот я надеюсь, что технологический прогресс и колония в миллион-два жителей смогут осилить такие вещи, как производство CPU/контроллеров/кремниевых пластин и подобного.

Того же урана с торием скажем.

На Луне радиоактивные элементы есть, может и на Марсе есть, просто мы ещё про это не знаем

Так ведь там нет ничего, что не было бы на Марсе, и наоборот - чего на Марсе нет, того на астероидах (и скорее всего Меркурии) нет тем более.

У нас нет никаких данных на этот счёт. Особенно про Меркурий

Действительно, в том случае если имеет место зависимость первого типа, то заместить Землю может лишь место с не меньшим количеством населения, чем Земля.

В западных странах множество рабочих мест создано работодателями только с целью нанять кого-то, чтобы получить такс каты. Например, Амазон так делает - сам давно мог бы свои склады сделать полностью автоматическими, а содержит богодельни, чтобы угодить местным властям и получить налоговую скидку. На Марсе просто будет большой недостаток рабочих рук, и придётся всё что только можно роботизировать.
Будет гораздо меньше людей в сфере услуг. Визит в кафе будет куда дороже, чем на земле, ну и что? От этого не умирают

[Кремальера]

Действительно, в том случае если имеет место зависимость первого типа, то заместить Землю может лишь место с не меньшим количеством населения, чем Земля.

До промышленной революции так и было.В 1815 году в РИ было три работающих паровых двигателя,в Англии(при меньшем населении) около четырехсот.
Кстати,AlexAV,как вам конспирологические версии в научной обертке,озвученные мной выше?

[Кремальера]

На Луне радиоактивные элементы есть

В Копернике урана 2,1ppm как в Канаде(стране занимающей второе место в мире по запасам).Тория -7,5ppm.Будут марсиане с Blue Origin меновую торговлю организовывать.

[AlexAV]

На Луне радиоактивные элементы есть, может и на Марсе есть, просто мы ещё про это не знаем

На Луне в самых богатых местах в количествах меньших, чем в гранитной щебёнке. Добывать их при таких концентрациях невозможно. При этом энергетически рентабельная добыча актиноидов даже из щелочных гранитов и даже на Земле с копеечными (по сравнению с Луной и Марсом) реактивами (для извлечения того же тория из такого бедного сырья потребуется много хлора, кокса, щелочей, причём кокс относится тут к незаменимым ингредиентам) - вопрос весьма спорный. С лунными концентрациями и лунными реактивами (точнее их отсутствием) вопрос вообще безнадёжный.

У нас нет никаких данных на этот счёт.

По астероидам данных полно, их осколки сами на голову регулярно падают. По Луне и Марсу тоже достаточно для предварительных, но достаточно надёжных общих выводов. По Меркурию - мало, однако некоторые общие закономерности позволяют делать предположения и относительно него (куда менее достоверные, но тем не менее, скажем изобилие железа практически исключает возможность значимых количеств там актиноидов, между их концентрациями в магматических породах есть чёткая отрицательная корреляция).

Ну вот я надеюсь, что технологический прогресс и колония в миллион-два жителей смогут осилить такие вещи, как производство CPU/контроллеров/кремниевых пластин и подобного.

Пока нет ни одного примера страны с населением менее 100 млн. которая бы освоила бы весь спектр индустриальных технологий. Это, как говорится, факт, а факты  - самая упрямая в мире вещь.
 

Будет гораздо меньше людей в сфере услуг. Визит в кафе будет куда дороже, чем на земле, ну и что? От этого не умирают

Проблема в том, что ни кто пока убедительно не показал, что с учётом цепочек косвенных издержек (т.е. если теплица использует стекло, то персонал участвующий в производстве стекла для теплицы учитываем как персонал участвующий в производстве пищи, если для производства стекла нужна какая-то машина, то людей труд людей строивших эту машину также плюсуем к затратам на производство пищи и так суммирование по всем технологическим цепочкам вплоть до сходимости ряда) этих рабочих рук хватит хотя бы для полного замкнутого производства пищи без использования обычных агроценозов. Т.е. то, что выживание в изоляции от биоферы без внешних поставок вообще возможно.

[AlexAV]

В Копернике урана 2,1ppm

Это ниже чем в типичном граните и намного ниже, чем в щелочных гранитах. Из таких пород уран нигде не добывают, да и это просто невозможно.

как в Канаде

В тех геологических провинциях Канады, где добывают уран концентрация урана в породах и близко неравна 2,1 ppm, а минимум на порядок больше даже в фоновой породе, не говоря уж о собственно рудном теле, которое добывают.

Вообще серьёзно обсуждать добычу урана/вероятность нахождения значимых месторождений урана в месте, где концентрация актиноидов ниже, чем в щелочных гранитах совершенно несерьёзно. Для них типичное содержание урана 6 г/т, а тория 25 г/тонну. И это ещё не руда, а щебёнка. Но наличие в геологической провинции таких или более высоких концентраций урана для того, чтобы там могли существовать более приличные месторождения условие совершенно необходимые.

На Луне ничего подобного нет и близко. 2 ppm - это совершенно несерьёзные концентрации не только для месторождения, но и для геологической провинции в целом, практически полностью исключающие существование там месторождений. И даже эти 2 ppm имеются только в очень локальных самых богатых точках Луны, нечего там добывать.

[crazy_terraformer]

На Луне радиоактивные элементы есть, может и на Марсе есть, просто мы ещё про это не знаем

На Луне в самых богатых местах в количествах меньших, чем в гранитной щебёнке. Добывать их при таких концентрациях невозможно. При этом энергетически рентабельная добыча актиноидов даже из щелочных гранитов и даже на Земле с копеечными (по сравнению с Луной и Марсом) реактивами (для извлечения того же тория из такого бедного сырья потребуется много хлора, кокса, щелочей, причём кокс относится тут к незаменимым ингредиентам) - вопрос весьма спорный. С лунными концентрациями и лунными реактивами (точнее их отсутствием) вопрос вообще безнадёжный.

Обойдёмся без реактивов. Солнечная энергия на Луне и Меркурии может быть использована для концентрирования тория и урана  в тугоплавком остатке при термическом разложении и выпаривании лунных пород концентрированным солнечным светом или лазерным излучением. А дальше будет использовано лазерное разделение элементов.

[Кремальера]

В тех геологических провинциях Канады, где добывают уран концентрация урана в породах и близко неравна 2,1 ppm, а минимум на порядок больше даже в фоновой породе, не говоря уж о собственно рудном теле, которое добывают.

Естественно месторождения есть не везде где залито фиолетовым.,но общий смысл думаю понятен.Также и с Коперником,эти данные с джапанийской Кагуйя-обобщенные.Естественно при добыче,будут искать жилы с бОльшей концентрацией.

[Vadims]

Пока нет ни одного примера страны с населением менее 100 млн. которая бы освоила бы весь спектр индустриальных технологий. Это, как говорится, факт, а факты  - самая упрямая в мире вещь.

Южная Корея, 50 млн - может делать практически всё от процессоров до космических ракет.

При том они еще и снабжают весь мир всевозможными своими товарами - бытовая техника, авто, одежда, даже продукты питания. И в культурном отношении очень развиты и имеют мировую известность - например, одних только популярных женских музыкальных групп многие десятки, выпускающих огромное количество качественных клипов (30..50 шт каждый месяц). И медицина на высочайшем уровне, кореянки уступают лишь чуть-чуть мировым рекордсменкам по женской продолжительности жизни - японкам.

[noxx77]

Рынок просто не ставит такой цели и всё

Рынок вообще целей не ставит - тупой бессмысленный процесс. Ставят люди, но ориентируясь на реальность. Ну или на фантазии и хотелки, подменяя ими реальность.

Я же говорю, это башни-излучатели телевизора влияют, что русскоязычные массово кинулись импортозамещать.

Ви-таки решили заговорить о политике? Плохая тема, поверьте )) Наезд на национальности целой страны как на зомби с промытыми мозгами, минимум, необоснован и запрещен правилами форума.

Если же брать хайтек, его полно в мелких западных странах.

Сидящих на технологической ренте в мировой экономике. Речь же не столько о самом хайтеке, сколько о замкнутости цикла. Пока ближе всего Сев. Корея по вполне объективным условиям.

В случае гибели цивилизации на Земле давление рынка

Противоречие в дефиниции. Гибель цивилизации приведёт к откату в натуральное хозяйство в связи с разрушением коммуникаций и технологического базиса в целом + декорация. На свалке, конечно, будет возможен местами уровень 19 века. Поэтому ни о каком давлении рынка речи быть не может.

[AlexAV]

Естественно месторождения есть не везде где залито фиолетовым.,но общий смысл думаю понятен.

На этой карте де факто ураноносные только те, где помечено цветом >3,3. Причём в самих областях залегания руд обычно сильно побольше.

В ураноносном районе типичный состав пород выглядит приблизительно так:



Как можете видеть, значения на уровне 8 - 20 ppm вполне типичные. А если где-то 2 ppm - никаких руд там нет, и добывать нечего.

 

[Кремальера]

и намного ниже, чем в щелочных гранитах

Ну уж такого добра..Три года назад Curiosity нашел в кратере Гейла щелочной гранодиорит.
https://phys.org/news/2015-07-curiosity-continental-crust-mars.html
Так что определенные надежды на уран на Марсе остаются.К тому же там в пять раз больше дейтерия,нежели на Земле.Соответственно расходы на производство тяжелой воды реакторов на природном уране будут меньше.

В ураноносном районе типичный состав пород выглядит приблизительно так:

Это понятно.Эта таблица составлена по результатам работ полевых партий.А не орбитального спектрометра.,которому мешают пыль(а Луна все-таки пыльное место,как и Марс),отраженные искажения и пр.
Да и вообще.Дался на первых порах этот уран?Поначалу в Mars-City будет фотовольтаика и батареи.Не даром у Tesla наиболее дешевые и емкие батареи на рынке менее 100 гринов за кВт/час,у ближайших китайцев из CALB и BYD -130-140 соответсвенно.А в 20-м году обещают новое поколение с рекордным соотношением вес/емкость.

[noxx77]

Представьте на секунду, что на Марсе уже есть колония на ~300k - пару миллионов человек.

Представить-то это я могу, не могу понять другого: откуда они там возьмутся по приемлемой в ресурсах цене и какой их смысл пребывания там до основания технопарка.

[noxx77]

На первом этапе она может быть убыточной

Ооочень, ооочень убыточной.

(полностью или частично) добычей полезных ископаемых

Неужто нефть нашли?

Или вообще блогами колонистов

Хована с Мэдисоном и Лариным вместе отправить и назвать "Дом-3". Вы серьёзно? Сравните рейтинги хайпового быдла/небыдла и научных каналов. При том, что Марс куда скучнее Земли для не-гиков.

И прочими услугами

На этом пункте подробнее, пожалуйста! )))