Новости проектов освоения дальнего космоса

[Кремальера]

Начало активной фазы колонизации около 2030 г в планах у 4-х космоагентств: Роскосмос, NASA, CNSA, JAXA.

Вы понимаете значение слова "колонизация"?

[Vadims]

Для практических задач их ценность сомнительна.

Для работы в человеческой инфраструктуре самый универсальный рабочий робот - человекоподобный. Он может, например, забираться по лестницам, садиться человеческий в транспорт, открывать двери, пролезать в люки, работать с человеческими инструментами, проводить ремонт и обслуживание техники, спроектированной для ремонта людьми и т.д. Таким образом он сможет легко и быстро заменить все человеческие рабочие профессии. При должном уровне исполнения, конечно.

Вы понимаете значение слова "колонизация"?

Пользуюсь общим словарным определением колонии "поселение за пределами основной территории".

[sharp]

Для работы в человеческой инфраструктуре самый универсальный рабочий робот - человекоподобный.

Так вроде при вылазках на поверхность не работа в инфраструктуре подразумевается, а какие-либо работы на поверхности, в пересеченной местности. А тут очевидно, что как минимум опора на 4 точки надежнее и универсальнее, чем на две И учитывая что дать роботу любое желаемое число конечностей не составляет труда - отказ от человекоподобной формы вполне логичен и очевиден.

проводить ремонт и обслуживание техники, спроектированной для ремонта людьми и т.д.

А что это будет за древняя техника, спроектированная под ремонт исключительно людьми? Если планируется ремонт роботами, под них и будут проектировать. Кроме того, если у робота будут универсальные манипуляторы, в котором он сможет держать отвертки и другие инструменты - совершенно неважно, что из себя представляет тушка и сколько у ней конечностей. Собственно, с десятью гораздо сподручнее, чем с двумя

[Vadims]

Так вроде при вылазках на поверхность не работа в инфраструктуре подразумевается, а какие-либо работы на поверхности, в пересеченной местности. А тут очевидно, что как минимум опора на 4 точки надежнее и универсальнее, чем на две И учитывая что дать роботу любое желаемое число конечностей не составляет труда - отказ от человекоподобной формы вполне логичен и очевиден.

Такой робот будет лишен универсальности, т.к. ему будет сложнее работать в помещениях. Так что даже если возникнет необходимость в четвереньках - так и антропоморф может на них встать когда надо, зачем делать дополнительного неполноценного робота? Кроме того, в отсутствии необходимости четверенек энергоэффективнее передвигаться на двух ногах, как показали исследования животных. Для шагающих роботов скорее всего то же самое.

А что это будет за древняя техника, спроектированная под ремонт исключительно людьми?

Самая что ни на есть современная в том числе. Потому что как только появится возможность создания таких роботов с ИИ, способных к ремонту, вся наличествующая на планетах техника независимо от ее новизны очевидным образом будет именно такой. Предлагаете всё перестраивать? Можно, только это будет долго, дорого, да и незачем в общем то, ведь для передвижения в жилой человеческой инфраструктуре все равно в качестве универсального рабочего робота останется предпочтителен антропоморф.

[sharp]

Такой робот будет лишен универсальности, т.к. ему будет сложнее работать в помещениях. Так что даже если возникнет необходимость в четвереньках - так и антропоморф может на них встать когда надо, зачем делать дополнительного неполноценного робота? Кроме того, в отсутствии необходимости четверенек энергоэффективнее передвигаться на двух ногах, как показали исследования животных. Для шагающих роботов скорее всего то же самое.

Причем здесь четвереньки? Марсоходы что, на четвереньках ездят? Робот может быть четырех- или шестиопорной платформой, на которой установлено любое желаемое количество манипуляторов и инструментов. Универсальности будет хоть отбавляй. Можно даже манипуляторы с одного робота на другого переставлять по принципу конструктора лего

И чем он плох для работы в помещениях? Делаете формат, который будет проходить в двери - и порядок...

Самая что ни на есть современная в том числе. Потому что как только появится возможность создания таких роботов с ИИ, способных к ремонту, вся наличествующая на планетах техника независимо от ее новизны очевидным образом будет именно такой. Предлагаете всё перестраивать? Можно, только это будет долго, дорого, да и незачем в общем то, ведь для передвижения в жилой человеческой инфраструктуре все равно в качестве универсального рабочего робота останется предпочтителен антропоморф.

Пардоньте, я таки не понял, в чем таки сакральный смысл ограничивать робота двумя руками и ногами? В ремонтных операциях это не всегда удобно, если нужно более двух манипуляторов - работу приходится выполнять одновременно нескольким людям Но себе мы лишние руки отрастить не можем, а искусственный механизм таких ограничений не имеет.
Как ни крути, даже под современную технику более-менее универсальный ремонтный робот не должен быть антропоморфным.

[Vadims]

что из себя представляет тушка и сколько у ней конечностей. Собственно, с десятью гораздо сподручнее, чем с двумя

Больше конечностей и иная форма тушки может затруднять перемещения и работу в человеческой инфраструктуре. Но в рамках привычных человеческих размеров и степеней подвижности, будет вполне безвредно сделать и какие-то усовершенствования если это будет нужно, например возможность использования ступней-рук, спрятанных в тушке манипуляторов, дополнительных суставов, как можно более тонкого телосложения. 

[sharp]

Больше конечностей и иная форма тушки может затруднять перемещения и работу в человеческой инфраструктуре. Но в рамках привычных человеческих размеров и степеней подвижности, будет вполне безвредно сделать и какие-то усовершенствования если это будет нужно, например возможность использования ступней-рук, спрятанных в тушке манипуляторов, дополнительных суставов, как можно более тонкого телосложения. 

Помимо произвольного количества манипуляторов, будет отказ от человекоподобной формы ног, поскольку для механизации есть более простые и универсальные конструкции. Кроме того, кол-во ног можно так же увеличить, а форму "туловища" сделать более эргономичной. Голова в биологическом понимании тоже не требуется, так как нет необходимости размещать органы зрения и слуха как можно ближе к мозгу.

После всех этих переделок, улучшений и адаптаций, никакой антропоморфности не останется и близко

Я уж не говорю о том, что роботизированная крупная техника тем более не требует антропоморфности: зачем она условному экскаватору?

[Vadims]

Я уж не говорю о том, что роботизированная крупная техника тем более не требует антропоморфности: зачем она условному экскаватору?

Экскаватор не относится к универсальным рабочим роботам, коих мы обсуждаем.

Кроме того, кол-во ног можно так же увеличить

Можно, но незачем - ходить можно и на двух, ни к чему таскать лишний вес и негабарит.

Голова в биологическом понимании тоже не требуется

В голове можно разместить дополнительные аккумуляторы например, и прочее оборудование. Вообще форму универсальных роботов будут делать скорее всего как можно более габаритной, чтоб он был как можно сильнее и соотв. мог выполнять больший спектр работ, но в пределах большого человека, чтоб избежать негабарита. Так что и голову придется иметь, поскольку даже при дистанционной зарядке робота, как можно более мощные конечности потребуют вытеснения прочего оборудования, куда это допустимо, в т.ч. и в голову. Так что робот волей-неволей будет человекоподобным, чтоб иметь возможность универсально работать в местах проживания людей.

[sharp]

Можно, но незачем - ходить можно и на двух, незачем таскать лишний вес и негабарит.

Колеса быстрее и устойчивее.

Так что робот волей-неволей будет человекоподобным, чтоб иметь возможность универсально работать в местах проживания людей.

А что, движущимся объектам, непохожим на людей, какие-то религиозные соображения мешают находиться в местах проживания людей?
Форма универсального ремонтного робота может быть например шарообразной, с десятью-двадцатью гнездами для телескопических манипуляторов и сенсоров. Анизотропность повышает универсальность, как и сборность-разборность и взаимозаменяемость элементов.

[crazy_terraformer]

Перл про аккумуляторную башку - это будет по сильнее, чем "Фауст" Гёте. А что? Снял разряженную, нахлобучил заряженную и свободен, вперёд покорять просторы Марса под чутким руководством Vadims'а.

[Vadims]

Колеса быстрее и устойчивее.

Для колес нужны дороги, так что сильно ограничивается универсальность. Но безвредно можно встроить ролики в ступни или другие места робота.

А что, движущимся объектам, непохожим на людей, какие-то религиозные соображения мешают находиться в местах проживания людей?

Не мешают при условии не сильного выхода за человеческий габарит.

Форма универсального ремонтного робота может быть например шарообразной, с десятью-двадцатью гнездами для телескопических манипуляторов и сенсоров. Анизотропность повышает универсальность, как и сборность-разборность и взаимозаменяемость элементов.

Может конечно, но для большей универсальности лучше чтоб робот был как можно сильнее (но при том без сильного выхода за человеческий габарит) и имел как можно меньший набор сменных частей, в идеале - только универсальные конечности в минимальном количестве, и набор инструментов. Так что так или иначе, все эти требования будут приближать такого робота к форме, близкой к форме крупного человека.

[crazy_terraformer]

Мне нравится робот типа кентавра без головы, глаза могут быть на корпусе и конечностях. Полагаю, работать синхронно двумя руками научить проще, чем тремя или десятью, т.к. можно использовать захват движения человеческих рук при машинном обучении.

[Vadims]

Перл про аккумуляторную башку - это будет по сильнее, чем "Фауст" Гёте. А что? Снял разряженную, нахлобучил заряженную и свободен, вперёд покорять просторы Марса под чутким руководством Vadims'а.

Да, но думаю все же лучше там разместить что-то поинтереснее, например можно мощную оптику (с высоким разрешением и/или дальнобойностью) - удобное место: на верху, хороший обзор, можно вращать во все стороны, приподнять на выдвижной шее, или еще выше если ее отделить, подняв на встроенном в башку же квадрокоптере.

[sharp]

Для колес нужны дороги, так что сильно ограничивается универсальность. Но безвредно можно встроить ролики в ступни или другие места робота.

В помещениях где живут люди, как правило вполне ровный пол для того чтобы кататься по нему. А снаружи можно и на гусеницах, которые позволяют как ехать, так и шагать в особо сложных участках.

В общем, чего тут спорить.. "Эволюция" техники нас рассудит

[Vadims]

В общем, чего тут спорить.. "Эволюция" техники нас рассудит

Да, как раз хотел сказать про эволюцию таких универсальных роботов - интересно будет за ней проследить. Поскольку робот работающий в местах проживания людей должен быть как можно более сильным и навороченным всякими ништяками, но при том легко перемещаться повсюду где люди и не мешать им, он будет вынужден иметь некоторую антропоморфность, но вместе с тем ее рамки можно будет расширить как внутрь, так и в некоторой степени наружу. Так что их вид со временем и опытом применния будет постепенно оттачиваться и совершенствоваться до оптимума, также как и у животного в природе под тот перечень задач, которые ему требуется выполнять.

[Vadims]

помещениях где живут люди, как правило вполне ровный пол для того чтобы кататься по нему. А снаружи можно и на гусеницах, которые позволяют как ехать, так и шагать в особо сложных участках.

Колесно-гусеничные роботы сильно теряют в универсальности. Например, они не смогут подняться по лестнице на крышу чтобы починить ее, им будет сложно или невозможно набиться в легковой транспорт на места пассажиров, они не смогут сопровождать человека в походах по пересеченной местности, не смогут полноценно играть с хозяевами в футбол и т.д.

[николай теллалов]

Тут кто-то застрял на мирах Азимова...

[Vadims]

Кстати, надо еще учитывать, что многие наверняка захотят иметь в своем хозяйстве сильно человекоподобных роботов, чтоб можно было общаться с ними словно с обычными людьми - в качестве компаньонов или секс-партнеров. В этом случае сила и навороченность робота конечно уменьшается, но многим излишняя будет и не особо нужна, а в случае необходимости можно будет пригласить (или выпустить из кладовки) более мощного робота. В дальнем космосе это будет особенно актуально поначалу, т.к. на первых порах там может быть сложно как психологически, так и сексуально, ибо из-за жесткого отбора маловероятно, что туда пустят ваших друзей, детей или партнеров - зачем там лишние рты, мороки и опасности. Зато их копии - без проблем. Для сменного экипажа, можно просто перепечатать на 3д-принтере мягкие оболочки уже имеющихся на базе роботов, либо привезти эти оболочки с собой.

[sharp]

Колесно-гусеничные роботы сильно теряют в универсальности. Например, они не смогут подняться по лестнице на крышу чтобы починить ее

Вы таки мыслите робота таким же неделимым объектом как живое существо... Меж тем ему ничто не мешает доехать куда-то на гусеницах и затем сбросить их. А при наличии большого числа гибких телескопических конечностей он будет лазить так, что лысым приматам и не снилось

[Dim Dim]

Тут кто-то застрял на мирах Азимова...

Хуже. Похоже, аниме обсмотрелись.