Новости проектов освоения дальнего космоса

[Vadims]

Зачем реактор? Проще взять больше топлива

Это же сколько тысяч тонн тогда надо вывести на орбиту , чтоб было быстрее 39 дней?

[Mercury127]

а откуда цифра 39 дней?

[BlackMokona]

Зачем реактор? Проще взять больше топлива

Это же сколько тысяч тонн тогда надо вывести на орбиту , чтоб было быстрее 39 дней?

Много, но технически осуществимо и явно будет стоит дешевле программы апполон

[Dem]

На МКС годами сидят, и ничего. А тут полтора месяца полёта.

[Vadims]

а откуда цифра 39 дней?

http://www.adastrarocket.com/Andrew-SPESIF-2011.pdf

Много, но технически осуществимо и явно будет стоит дешевле программы апполон

Это не имеет ничего общего с реальностью.

На МКС годами сидят, и ничего. А тут полтора месяца полёта.

На МКС очень мягкая радиация, т.к. там под защитой магнитного поля и остатков атмосферы, в дальнем же космосе это сущий кошмар, от которого пока нет никаких доступных методов защиты. Это одна из нерешенных проблем.

[BlackMokona]

На МКС очень мягкая радиация, т.к. там под защитой магнитного поля и остатков атмосферы, в дальнем же космосе это сущий кошмар, от которого пока нет никаких доступных методов защиты. Это одна из нерешенных проблем.

И какая плотность атмосферы и магнитного поля на 400 км?

[sharp]

Много, но технически осуществимо и явно будет стоит дешевле программы апполон

Сильно сомневаюсь, ведь потребуется не только вывести корабль на гиперболическую траекторию, но и затормозить с нее при подлете к Марсу. Ориентировочно потребуется дельтаве на 15 км/с больше в сравнении с гомановской траекторией. Что приводит к абсолютно диким массовым соотношениям при использовании обычных химических движков.

Поэтому для скоростного разгона на Марс и рассматриваются ионные двигатели с реактором. Но таки да, при реалистичных тяговооруженностях быстрее чем за 4 месяца все равно не долететь.
Можно было бы посмотреть в сторону ЯРД - он мог бы дать разумный компромисс между массовым числом и скоростью разгона. Но, в железе пока тоже не реализован, и добавляет проблем с радиозащитой, которые и так в полете будут.

[sharp]

Сначала туда еще надо долететь

Однако замечу, что Rattus писал о необходимой защите при нахождении на поверности Марса. На это я и ответил, что метра марсианского грунта более чем достаточно.

Как долететь - вопрос десятый Ну и в любом случае для проверки реальной опасности полета и эффективности радиозащиты, нужно запустить к Марсу хотя бы шимпанзе, ну или мышек.

[BlackMokona]

Сильно сомневаюсь, ведь потребуется не только вывести корабль на гиперболическую траекторию, но и затормозить с нее при подлете к Марсу. Ориентировочно потребуется дельтаве на 15 км/с больше в сравнении с гомановской траекторией. Что приводит к абсолютно диким массовым соотношениям при использовании обычных химических движков.

Просто нужно послать космонавтов , грузы и взлётно-посадочную-возвратную систему разными рейсами. Тогда можно будет максимально снизить потребность в ресурсах. Космонавты взлетают, стыкуются с заправленным кораблём. Тот топит на полную в сторону Марса, тормозит и перебрасывает космонавтов на другой корабль. Который уже садится на Марсе. А его можно к Марсу доставить очень медленно. Так же медленно можно прислать систему для быстрого возвращения домой. Абсолютный минимум в скоростном ПН.
В теории можно даже устроить стыковку перед торможением с разогнанным ионником с химическими движками для торможения. Который затормозит космонавтов.

Итого взлёт на каком нибуть Драконе, стыковка и переход на перелётный корабль, который разгоняется в сторону Марса. По дороге его подхватывает заранее подготовленный разогнанный ионик, который тормозит топливом который он разогнал ионными движками. И дальше уже садятся на Марс, на другом корабле. Который оставит свои топливные баки для возврата на Землю на орбите.

[Rattus]

На МКС очень мягкая радиация, т.к. там под защитой магнитного поля

И ни разу не годами на самом деле.

И какая плотность атмосферы и магнитного поля на 400 км?

И с каких это пор у полей появилась плотность? Всё, что ниже 500 км от поверхности Земли и вне приполярных областей - прикрыто её магнитным полем.

[sharp]

Абсолютный минимум в скоростном ПН.

Это логично, конечно, но даже перелетный модуль на 3-4 человека будет весить никак не меньше 50 тонн, с учетом всевозможных радиозащит... Можно соответственно прикинуть какая будет начальная масса от НОО. Технически оно реализуемо, конечно, но по стоимости и сложности это многократно круче "Аполлонов", хотя бы потому что потребуются десятки пусков для дозаправок.

В теории можно даже устроить стыковку перед торможением с разогнанным ионником с химическими движками для торможения.

Да одно только это круче всего что делали Аполлоны Стыковок на гелиоцентрической орбите вроде пока в истории не осуществлялось.

[sharp]

И ни разу не годами на самом деле.

Однако радиация внутри МКС и на поверхности Марса оцениваются как приблизительно одинаковые. Соответственно, представьте что внутри МКС еще дополнительная защита в виде грунта метровой толщины Вот такова и будет радиация внутри марсианских поселений.

[BlackMokona]

Да одно только это круче всего что делали Аполлоны  Стыковок на гелиоцентрической орбите вроде пока в истории не осуществлялось.

Но в теории не должно быть проблемой.

Это логично, конечно, но даже перелетный модуль на 3-4 человека будет весить никак не меньше 50 тонн, с учетом всевозможных радиозащит... Можно соответственно прикинуть какая будет начальная масса от НОО. Технически оно реализуемо, конечно, но по стоимости и сложности это многократно круче "Аполлонов", хотя бы потому что потребуются десятки пусков для дозаправок.

А зачем радиозащита в сверх-быстро перелёте?

[sharp]

А зачем радиозащита в сверх-быстро перелёте?

Так радиация в целом выше в космическом пространстве, да и космичеццкий луч или солнечную вспышку можно и в полуторамесячном полете отхватить.. В любом случае 50 тонн это не так много для обитаемых модулей, если посмотреть сколько весят модули на МКС.

[Vadims]

В ФМБА проведут эксперимент по имитации экспансии на Луну

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Специалисты Научно-исследовательского института космической медицины Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России оценят работоспособность участников эксперимента по имитации экспансии на Луну после недельного "полета", сообщили РИА Новости во вторник в пресс-службе ФМБА.

Имитация полета будет происходить за счет недельного "вылеживания" при различных наклонах относительно горизонтальной оси. После такого воздействия добровольцы начнут физическую активность, а специалисты оценят реакцию систем их организма.

"У них (НИИ космической медицины, — ред.) новое оборудование, которое они сами сконструировали, которое позволяет очень динамично наблюдать за изменениями в организме при изменениях гравитации. Добровольцы, принимающие участие в эксперименте, "вылеживаются", потом начинаются эксперименты, смотрят как все основные, важные для жизнедеятельности системы организма, то есть, сердечно-сосудистая, дыхательная, кровеносная, выделительная, и так далее, на это все реагируют", — рассказал представитель ФМБА.

Сейчас добровольцы находятся в "полете" к Луне. Наиболее интересный этап эксперимента состоится 20 июня, когда они начнут имитацию деятельности космонавтов у естественного спутника Земли.

По словам представителя ФМБА, оборудование, которое использует НИИ космической медицины, позволяет имитировать различные условия – как гравитацию во время межпланетного полета, так и гравитационные поля различных планет. При этом параметры организма испытуемого отслеживаются как во время "полета", так и во время выполнения каких-либо действий после него.

Такие эксперименты необходимы для организации экспансии на Луну и другие планеты человечеством в будущем. Если при работе на Международной космической станции на околоземной орбите возникнет критическая ситуация и кому-либо из космонавтов потребуется неотложная помощь, которую смогут оказать лишь врачи на Земле, его можно будет доставить на планету в течение нескольких часов.

Подобная "роскошь" непозволительна при работе около Луны или других планет. Именно на обеспечение автономности таких полетов в будущем и направлен эксперимент НИИ космической медицины.

https://ria.ru/space/20180717/1524781999.html

[sharp]

По словам представителя ФМБА, оборудование, которое использует НИИ космической медицины, позволяет имитировать различные условия – как гравитацию во время межпланетного полета, так и гравитационные поля различных планет. При этом параметры организма испытуемого отслеживаются как во время "полета", так и во время выполнения каких-либо действий после него.

Опять центрифуга, имитирующая невесомость?
Может они того, уже антигравитацию изобрели там, и скрывают?

[Vadims]

Опять центрифуга, имитирующая невесомость?

Учитывая что с отслеживанием параметров организма, видимо она.

[BlackMokona]

Так радиация в целом выше в космическом пространстве, да и космичеццкий луч или солнечную вспышку можно и в полуторамесячном полете отхватить.. В любом случае 50 тонн это не так много для обитаемых модулей, если посмотреть сколько весят модули на МКС.

А зачем комфорт как на МКС лететь то быстро. Чем меньше массы, тем быстрее. Помучаются немного, всё таки не в офисные работники шли.

[николай теллалов]

Станция типа циклер по идее Олдрина.
Что ей мешает иметь броню, собственное магнитное поле?
Скажете ах сложно, ах дорого.
Ну тогда не летите никуда.
Просто не мешайте тем, кто хочет лететь.

[crazy_terraformer]

а откуда цифра 39 дней?

http://www.adastrarocket.com/Andrew-SPESIF-2011.pdf

Много, но технически осуществимо и явно будет стоит дешевле программы апполон

Это не имеет ничего общего с реальностью.

На МКС годами сидят, и ничего. А тут полтора месяца полёта.

На МКС очень мягкая радиация, т.к. там под защитой магнитного поля и остатков атмосферы, в дальнем же космосе это сущий кошмар, от которого пока нет никаких доступных методов защиты. Это одна из нерешенных проблем.

Ещё и планета своим тельцем экранирует с одной стороны.