Новости проектов освоения дальнего космоса

[BlackMokona]

Союз не устроил, но им пользуются таки.
Наса просто спасает Маска от грандиозного провала.
Низзя так просто потемкинские деревни сносить.

Но новые контракты на Союз незаключают. Поэтому либо полетят на своих КА, либо придётся выкручиватся. Так как сроки прошли. Новые КА Россия просто не успеет построить,для доставки американцев.
Плюс все постоянно забывают, что кроме Маска там есть ещё и многоопытный Боинг

[C++]

Отказались,об этом известил Маск

А можно ссылочку?

Отказались,об этом известил Маск после успешного пуска Фэлкон Хэви, заявив что дела с BFR идут настолько замечательно ,что смысла в пилотируемой сертификации для Хэви нет.

Ну вот и доказательство, что никаких пилотируемых Dragon'ов не-бу-дет от слова "Совсем". Вместо этого масковеров будут кормить сказочками про BFR.

Бешенная скорость работы и низкие цены

Такая бешеная, что с 2015-го, свой Dragon запустить не могут. А низкие цены - учитывая, что компании Маска дотирует государство, в лучших традициях плановой экономики, ничего удивительного.

Но новые контракты на Союз незаключают.

Я же вам привел все ссылки. Собираются либо нанимать наших космонавтов на роль американских астронавтов, либо вообще заказывать у "Энергии" "Союзы".

Новые КА Россия просто не успеет построить,для доставки американцев.

Они строятся планово. Все что нужно американцам - заплатить за место в капсуле.

Плюс все постоянно забывают, что кроме Маска там есть ещё и многоопытный Боинг

Такие же любители попилить бабло, как и SpaceX.

[BlackMokona]

А можно ссылочку?

http://kosmolenta.com/index.php/1186-2018-02-07-musk-about-bfr

Falcon Heavy без проблем может отправить в космос пилотируемую версию корабля Dragon – корабль Dragon 2, который сейчас разрабатывается и будет запущен по программе НАСА в этом году. При помощи Falcon 9 можно выполнять миссии на низкой или средней орбите Земли, а после того, как появится Falcon Heavy, мы могли бы запустить корабль в облет Луны. Даже дальше, чем летали «Аполлоны». Есть даже возможность слетать к какому-нибудь астероиду. Таков был наш план до предыдущего года. Но затем мы подумали, что, если ускорим разработку BFR, у нас не будет необходимости сертифицировать Falcon Heavy для пилотируемых полетов, т.е. создавать пилотируемую систему Falcon Heavy/Dragon 2. Так что мы отложили в сторону пилотируемые запуски на Falcon Heavy и сосредоточили усилия на BFR.

BFR состоит из двух частей, корабля и ускорителя (т.е. первой ступени). Ускоритель называется BRB или BFB. Он выполняет свою работу и возвращается на землю примерно за 10 минут. Корабль является более сложной частью BFR (он же ITS), фактически – гораздо более сложной частью. Потому что у корабля есть теплозащитный экран, который должен выдерживать вход в атмосферу с очень большой скоростью. С межпланетной скоростью, а не с орбитальной. Корабль должен функционировать в широком диапазоне внешних условий, от вакуума до разреженного газа и от тонкой атмосферы до плотной атмосферы. В гиперзвуковом режиме, сверхзвуковом режиме, околозвуковом и дозвуковом. В разных типах атмосфер разных планет. Он должен совершить посадку на неподготовленную поверхность и взлетать с неподготовленной поверхности. Это достаточно безумный набор требований для космического корабля. Поэтому мы сфокусировались на нем в первую очередь – потому что это сложная часть проекта. А разработка BRB (или BFB) – довольно прямолинейная задача, потому что он похож на первую ступень Falcon, только с 31 двигателем вместо девяти.

Ну вот и доказательство, что никаких пилотируемых Dragon'ов не-бу-дет от слова "Совсем". Вместо этого масковеров будут кормить сказочками про BFR.

От пилотируемых Драконов не отказываются,это для облёта Луны нужен Хэви, а Фалькон-9 и его сертификация названа приоритетом.

Такая бешеная, что с 2015-го, свой Dragon запустить не могут. А низкие цены - учитывая, что компании Маска дотирует государство, в лучших традициях плановой экономики, ничего удивительного.

Сколько там Федерацию разрабатывают?
И ох уж эти дотации, миллиард за просто так в год ULA это дотация, а в два раза меньше чем конкурентам за большую работу это зарплата

Я же вам привел все ссылки. Собираются либо нанимать наших космонавтов на роль американских астронавтов, либо вообще заказывать у "Энергии" "Союзы".

В третий раз повторю , что это на случай аварии у Боинга и СпейсИкс. Дабы станцию не потерять.

Они строятся планово. Все что нужно американцам - заплатить за место в капсуле.

Нет, наши прямо заявили, что строят долго и только заказаное. Если задолго не заплатить то никаких КА и мест на них не будет.

Такие же любители попилить бабло, как и SpaceX.

[Vadims]

Такие же любители попилить бабло

Вряд ли. Боинг - серьезная контора. Они делают SLS.

[C++]

От пилотируемых Драконов не отказываются,это для облёта Луны нужен Хэви, а Фалькон-9 и его сертификация названа приоритетом.

Улыбаемся и машем.

Сколько там Федерацию разрабатывают?

А сколько разрабатывают "Орион"? Мировая практика, так-то.

И ох уж эти дотации, миллиард за просто так в год ULA это дотация, а в два раза меньше чем конкурентам за большую работу это зарплата

Все так, вся пилотируемая космонавтика в наши дня - это фэйк для попила бабла.

В третий раз повторю , что это на случай аварии у Боинга и СпейсИкс. Дабы станцию не потерять.

Эти мантры масковеров....

Нет, наши прямо заявили, что строят долго и только заказаное. Если задолго не заплатить то никаких КА и мест на них не будет.

Да, вот только строительство и запуск новых "Союзов", никто отменять не собирается. Все запуски будут происходить с той же регулярностью. Вопрос только кто на них полетит - космонавты из США, или ОАЭ.

[C++]

Вряд ли. Боинг - серьезная контора. Они делают SLS.

Такой же попил, как и BFR. Только для серьезных дядек, а не для навальнистской школоты.

[BlackMokona]

А сколько разрабатывают "Орион"? Мировая практика, так-то.

А почему у вас двойные стандарты для Дракона?

Да, вот только строительство и запуск новых "Союзов", никто отменять не собирается. Все запуски будут происходить с той же регулярностью. Вопрос только кто на них полетит - космонавты из США, или ОАЭ.

Нет, будут пускать меньше. А место для ОАЭ должно исчезнуть как только запустят наконец бесконечно строй МЛМ,

[Polnoch Ксю]

Только рендеры говорите? А как же огромный бак, который фанат мне приводил в качестве доказательства, что он "реально делает" ITS?  А то что вы называете "сейчас что-то более реальное" - это повторение уже пройденного (которое в итоге оказалось обманом) - демонстрация огромной катушки или чего-то там, рядом с электромобилем. Кстати, избирательная слепота и избирательная амнезия - характерные признаки наличия слепого верования у верующих.

Вы, кажется, до сих пор не врубаетесь: ITS это и есть BFR. Просто другое название. ITS, как Вы его понимаете, существовал только на рендерах.
Это один и тот же проект. Отмену проекта ITS сочинили именно Вы Именно этой фантазией Вы и запомнитесь форуму - до такой чуши только Вы и додумались.
Для SpaceX вообще характерно изменение размеров их vessels - тот же Falcon9 постоянно рос в размерах, даже уже будучи реализованным в металле, но это всё ещё Falcon 9. Что уж говорить о эскизном проекте BFR, который Вас запутал (возможно, в силу плохого знания English'а и того, что Вы не читаете reddit? Название BFR было известно ещё когда публика предпочитала называть проект ITS, вслед за презентацией Маска)

Любая инженерная система это баланс определенных характеристик. Они меняются при масштабировании. В числе таких размеры. Для Falcon 9 было полезно масштабирование вверх, для BFR же вниз, в силу того, что меньший бустер и корабль технологически проще.
При этом корабль решает ту же задачу, что и раньше - это марсианский колониальный транспорт. Просто его пересматривают и уточняют. Вангую, что перед реальными полётами всё будет пересмотрено как минимум один раз (а скорее 2-3 раза!) да и после них, будут следующие block1-block5 итд,  и вангую, что BFS/BFR block 3 будет больше по размерам, чем block 1

[Vadims]

ITS это и есть BFR

То есть вы продолжаете утверждать, что это:

одно и то же?

Спасибо, вопросов больше не имею.

PS. English'ская википедия кстати ваше верование не разделяет:

https://en.wikipedia.org/wiki/ITS_launch_vehicle
https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)

Про ITS в частности, что этот проект отменен:

Status Cancelled

В общем, хватит уже этой масковерной лапши/мифологии, достаточно.

[Rattus]

одно и то же?

Это вполне может выглядеть как разные стадии проработки одного проекта - на этапе эскизов проект может претерпевать весьма сильные изменения в т.ч. и масштабов.
Если первичный мегаломанический ITS скорее походил на сон разума, то нынешний BFR-BFS имеет куда более реальные и даже привычные масштабы (S-V, B747/A380).

[Vadims]

только на рендерах

на этапе эскизов

Напомню для ослепленных:

огромный бак, который фанат мне приводил в качестве доказательства, что он "реально делает" ITS

[Vadims]

Лунные сопли: почему чихали американские астронавты

Ученые NASA выяснили, почему чихали все астронавты, побывавшие на Луне. Чтобы лучше понять свойства лунной пыли, ученые проводят опыты с аналогичными частицами на Земле.

Ученые разобрались в причинах странных недомоганий, которые сопровождали американских астронавтов, побывавших на поверхности Луны. По возвращении на Землю все без исключения астронавты испытывали боль в горле и ходили с мокрыми глазами. «Лунной сенной лихорадкой» впервые назвал эти симптомы астронавт Харрисон Шмитт странные симптомы, которые он заметил еще во время 17-й экспедиции по программе «Аполлон».

Чихание и заложенность носа были постоянными спутниками астронавтов после выхода на поверхность Луны, причем симптомы исчезали спустя несколько дней.

При этом во внутреннем объеме посадочного модуля постоянно наблюдался запах, похожий на запах сгоревшего пороха. Все это наталкивало астронавтов на связь недомогания с лунной пылью и позднее встал вопрос, имеющий непосредственное отношение к возможности дальнейших полетов на Луну и освоения человеком Солнечной системы – может ли лунная пыль повредить человеческому здоровью?

Для ответа на этот вопрос Европейским космическим агентством была создана научная коллаборация, призванная изучить вопросы, связанные с биологическим воздействием лунной пыли.

«Мы не знаем, насколько вредна эта пыль. Все сводится к попытке оценить возникающий риск», — пояснила Ким Приск, физиолог из Калифорнийского университета, 20 лет занимающаяся медицинскими вопросами космических полетов, одна из 12 специалистов, принимающих участие в исследовании.

По словам ученых, частицы лунной пыли содержат силикаты – минералы, часто встречающиеся на космических телах с вулканической активностью. Именно из-за них на земле страдают шахтеры, которые получают рубцы и воспаления легких из-за содержащихся горных породах силикатах. Что касается лунной пыли, то она обладает настолько выраженными абразивными свойствами,

что буквально «съедала» нижний слой подошвы обуви астронавтов, и разрушала герметичные уплотнители контейнеров, которые использовались для сбора образцов.

Мелкая, как пудра, и острая, как стекло – с учетом слабой гравитации, которая в шесть раз ниже земной, лунная пыль способна подолгу оставаться во взвешенном состоянии в воздухе, и глубже проникать в легкие человека.

Частица лунной пыли NASA/JSC

«Частицы в 50 раз меньше человеческого волоса могут месяцами находиться в ваших легких. Чем дольше частица там остается, тем больше шанс получить токсический эффект», — поясняет Ким. Потенциальный эффект от вдыхания такой пыли не изучен, однако недавнее исследование американских ученых показало, что частицы, аналогичные по свойствам лунным,

в результате длительного воздействия способны разрушать клетки мозга и легких.

По словам ученых, особые свойства лунной пыли определяются специфическими условиями на спутнике Земли. На нашей планете мелкие частицы пыли со временем становятся более гладкими благодаря эрозии, вызванной контактом с воздухом и водой. Поскольку на Луне ни первого, ни второго не существует, частицы остаются острыми бесконечно долго. К тому же, поверхность Луны постоянно бомбардируется космическими частицами от Солнца, что заставляет верхний слой грунт электризоваться. Этот эффект может быть настолько сильным, что наэлектризованная пыль левитирует над лунной поверхностью и может проще попадать в механические устройства и организм человека, даже облаченного в скафандр.

Для дальнейшего исследования эффектов лунной пыли ученые Европейского космического агентства намерены проводить новые опыты с частицами, аналогичными лунным, добытыми из определенного горного месторождения на территории Германии. Однако, признают ученые, имитировать лунную пыль непросто. «Редкость лунного стекловидного вещества делает его совершенно особым видом пыли. Мы вынуждены перемалывать материал, однако это означает лишение его острых краев», — пояснил Эрин Транфильд, биолог, специалист по токсичности пыли. Впрочем, говорят специалисты, лунная пыль это не только проблемы.

«Вы можете нагревать ее, чтобы производить кирпичи для укрытия астронавтов. А из почвы можно выделять кислород, необходимый для поддержки миссий на Луну», — считает научный советник ESA Эйдан Коули.

https://www.gazeta.ru/science/2018/07/05_a_11827345.shtml

[crazy_terraformer]

Это самое.... а как частицы пыли попадут в мозг?

[Vadims]

Это самое.... а как частицы пыли попадут в мозг?

Через обонятельный нерв.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15204759

[Rattus]

огромный бак, который фанат мне приводил в качестве доказательства, что он "реально делает" ITS

А это не уже во время BFR было? Ну так и в СССР порою делали отдельные мегаломанические штуки, которые потом не пришей кобыле хвост. Это не говоря уже о достоверности сведений от какого-то там фаната.

[BlackMokona]

BFR от ITS отличается  ПН изменённой путём уборки внешнего кольца двигателей, плюс мелкое дельта крыло и способ заправки на орбите.

[Vadims]

Blue Origin: начало колонизации Луны уже в 2023 году

Компания Blue Origin заявила, что еще до 2023 года намеревается посадить свой первый модуль на Луну.



Такое заявление сделал директор по развитию компании А. К. Чаранья, подчеркнув, что это станет «возвращением человека на Луну».

Blue Origin уже говорила, что у нее есть планы по колонизации Луны, а также по организации на Луне системы доставки, но раньше они туманно говорили о середине 2020-х. Теперь же у нас есть точная дата.

Впервые компания заговорила о планах по созданию лунной колонии еще в марте 2017 года. «Пора Америке вернуться на Луну — и на этот раз остаться там надолго — сказал Джефф Безос в интервью The Washington Post. — Постоянная обитаемая база на Луне — это трудная, но достойная задача. Я чувствую, что многие люди увлечены этим планом».

Тогда Blue Origin рассчитывала на поддержку NASA и правительства США. С тех пор она вошла в число 10 компаний, выбранных разделить грант в 10 млн долларов, выделенный NASA на лунные исследования. Именно этот грант и помог Blue Origin озвучить конкретные сроки.

https://www.popmech.ru/technologies/news-430932-blue-origin-nachalo-kolonizacii-luny-uzhe-v-2023-godu/

[crazy_terraformer]

Это самое.... а как частицы пыли попадут в мозг?

Через обонятельный нерв.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15204759

Грызуны всё же не гоминиды.
Или придётся им роботов вперёд пускать, чтобы пыль сгребали лопатами и щётками во впадины и накрывали плёнкой до дальнейшего использования, а остатки спекали микроволнами, электронными пучками или отражённым солнечным светом.
Или не выходить из модулей, а роботами и внешними манипуляторами изнутри защищённых объёмов управлять и всё.

[Polnoch Ксю]

BFR от ITS отличается  ПН изменённой путём уборки внешнего кольца двигателей, плюс мелкое дельта крыло и способ заправки на орбите.

Falcon 9 Block4 и Falcon 9 Block5 тоже различаются даже визуально. Всех запутало переименование ITS >> BFR, но его на самом деле тоже не было (просто Маск на первой презентации постеснялся использовать аббревиатуру с нецензурной расшифровкой, хотя именно она и использовалась внутри SpaceX изначально)

Цитата: Vadims от Вчера в 04:53:03
огромный бак, который фанат мне приводил в качестве доказательства, что он "реально делает" ITS

Так BFR и ITS это один и тот же проект.

Про ITS в частности, что этот проект отменен:
Цитировать
Status Cancelled

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Mars_transportation_infrastructure
(REDIRECTED  FROM Interplanetary Transport System)

Что мешает внимательно прочитать статью, ну и ещё перестать употреблять тяжелые?

То есть вы продолжаете утверждать, что это:

одно и то же? 

Конечно, ведь это тоже одно и то же (разные модифицикации в случае falcon9):


Причём в случае с falcon9 это даже более сильный пример - тут итерационно меняется железная ракета, а в случае с BFR эскизный проект, что вообще нормально для кого угодно, не только SpaceX (которая любит всё переделывать, и не замораживать технические дизайны)

[Polnoch Ксю]

Добавлю, что до первой презентации, в обсуждении инсайдов на реддите, этот же проект так же назывался MCT (Mars colonial transport), если следовать Вашей логике, Vadims, то это ещё один отмененный проект, но тогда у Роскосмоса и NASA их будут вообще тысячи