Новости проектов освоения дальнего космоса

[sharp]

Лазерны Луч весьма быстро рассеивается даже из-за банальной дифракционной расходимости. на дистанции в 0,1 а.е. уже КПД будет почти никакое.

0,1 ае нам и не нужно, недавно делал подсчет, что разгонная дистанция с околоземной орбиты на параболическую траекторию к Марсу составит около 100 тысяч км. Профит по сравнению с гомановской траекторией - в коротком времени полета.

Кроме этого -а нафиг он нужен? Ибо таки мы даем импульс и далее летим по инерции. 

Чтобы не нужно было разгонять и тормозить массивный источник энергии.

[Грехов Михаил]

0,1 ае нам и не нужно, недавно делал подсчет, что разгонная дистанция с околоземной орбиты на параболическую траекторию к Марсу составит около 100 тысяч км. Профит по сравнению с гомановской траекторией - в коротком времени полета.

Тады придется вкачать в корабль за время менее 2-х часов такую лютую мощность, что он не выдержит этого. Как-еще вопрос. По сути дела надо увеличить вдвое скорость многотонного корабля. После параболы чем будете тормозить у Марса? Там ведь еще и обратно хотелось бы.... надо опять разгонять.... в вновь тормозить. (ежель обратно по параболе тоже).

Чтобы не нужно было разгонять и тормозить массивный источник энергии.

В центре Келдыша разрабатывается реактор мегаватного класса массой 20-25 тонн. Это не так много. Общая масса корабля много больше. Да и энергия потребуется тоже

[sharp]

Тады придется вкачать в корабль за время менее 2-х часов такую лютую мощность, что он не выдержит этого.

Слишком малое время у вас получилось. Я считал 10-12 часов, правда для корабля и установки на орбите, и в начальный момент времени считал их неподвижными относительно друг друга.

После параболы чем будете тормозить у Марса? Там ведь еще и обратно хотелось бы.... надо опять разгонять.... в вновь тормозить. (ежель обратно по параболе тоже).

Ну тут только один вариант - предварительно разместить у Марса такую же установку. Просто на орбите, или же на Фобосе/Деймосе. На данный момент это конечно звучит фантастично. Но когда-то и строительство железной дороги выглядело чем-то немыслимым. А по факту - вложились в инфраструктуру, а затем используем ее, гоняя туда-сюда транспорт достаточно быстро.

В центре Келдыша разрабатывается реактор мегаватного класса массой 20-25 тонн. Это не так много. Общая масса корабля много больше. Да и энергия потребуется тоже

Сколько именно мегаватт?
Если масса много больше, то потребуется брать не один такой реактор, а несколько, чтобы получить сколько-нибудь адекватную энерговооруженность. Хотя бы половину (а то и 2/3) массы корабля должна составлять энергоустановка+система охлаждения. Поэтому, оставив реактор за бортом и взяв вместо него сравнительно более легкие панели, получим ощутимый выигрыш.

[Грехов Михаил]

Слишком малое время у вас получилось. Я считал 10-12 часов, правда для корабля и установки на орбите, и в начальный момент времени считал их неподвижными относительно друг друга.

Допустим имеем НОО где эти 2 тела двигаются со скоростью 8 км/с. Для параболы нам надо получить вторую космическую -а это 16 км/с. то есть разогнать надо на 8 км/с. Итого среднее приращение скорости 4 км/с. Разгонный участок 100тыс км. - по вашему же условию. Итого - 100 000/4/3600= 6,9 часа. Каждый кг груза по кинетической энергии приобретет энергию около 8000*8000/2= 32МДж. За 7 часов это будет 1,2КВт на каждый кг массы. Корабль допустим 200 тонн. Итого лазер мощностью 250МВт. И это только излучение.... да прибавим КПД лазера, рассеивание, прибавим то, что у нас не получится собрать мощность на все 100%... там крохи... и в общем вместо 25 тонн реактора на НОО выводим исполинский лазерный крейсер под гигаватт установленной мощности, который надо чем-то питать -к нему электростанцию с накопителями энергии или тоже реактор.... и все это хреново, так как нечем потом тормозить. С учетом витков и прочего всего - освечивать взад не получится. С повышением орбиты и разгона - начнется рассогласование в фазе.

Ну тут только один вариант - предварительно разместить у Марса такую же установку. Просто на орбите, или же на Фобосе/Деймосе. На данный момент это конечно звучит фантастично. Но когда-то и строительство железной дороги выглядело чем-то немыслимым. А по факту - вложились в инфраструктуру, а затем используем ее, гоняя туда-сюда транспорт достаточно быстро.

Опять таки она будет огого весить и её чем-то надо будет запустить и поддерживать работоспособность и питание.

Сколько именно мегаватт?

Конкеретных цифр -не знаю.... написано мегаваттного класса. 

[LV46]

Пройдёт не так много лет, и в бан будут улетать талдычащие о лунных полётах.

А кто заикнётся про лунную базу - расстрел на месте с конфискацией с записью в паспорте - "террорист". 

Космический центр имени Линдона Джонсона (НАСА, США) показал анимацию испытания пилотируемого лунно-марсианского корабля

Очень убого. На 19 млрд $ можно было и получше что-нибудь "наваять". Смех сквозь слёзы: анимация испытаний  . Скоро будут снимать анимацию одевания/снимания космических трусов. Вместо реальных испытаний и реальных запусков.
И что характерно, это подаётся так, как будто бы так и должно быть, еще раз  . Макет оказался сильней:

http://www.youtube.com/watch?v=kNd7LwbOv54#

[sharp]

Итого лазер мощностью 250МВт.

Ну да, у меня где-то такая же была оценка: 200-300 МВт.

и в общем вместо 25 тонн реактора на НОО выводим исполинский лазерный крейсер

Ну и что? Вы же не один корабль будете этим лазером запускать, а сотни.
Вместо того, чтобы каждому кораблю давать реактор в 25 тонн (а то и батарею по 3-4 штуки таких реакторов), лучше 1 раз вывести 1000 тонн, и гонять с ее помощью корабли любого веса.

[Грехов Михаил]

лучше 1 раз вывести 1000 тонн, и гонять с ее помощью корабли любого веса.

Думаю там будет быть может резко поболее, чем 1000 тонн. Боюсь на 1000 тонн придется только солнечных панелей запускать. К тому же если мы передаем энергию, то там на корабле все равно иметь свой двигатель и топливо.... Да еще 1000 тонн надо периодически поднимать, снабжать... то-се... МКС собирали с 2003 (15 лет назад) и то около 400тонн. А тут 1000тонн будут собирать вечность. И при том, что Шаттла больше нет. А без него создать станцию похожую с МКС по комфорту малореально. 

[mo]

И при том, что Шаттла больше нет. А без него создать станцию похожую с МКС по комфорту малореально. 

Поясни плиз, не понял эту мысль.

[Грехов Михаил]

Модуль или узел целиком помещенный в грузовой отсек Шаттла - высокоспециализирован. Можно доставить отдельно ферму, солнечные панели, научный модуль, купол, переходный отсек или чего-нибудь еще. Следовательно и объем целиком посвящен конкретной задаче и там никаких лишних частей... Поэтому реально вывести скажем будущий корабль в котором будет целый модуль под жилье (как тот же ТрансХаб, который планировался надувным).

Сейчас по сути на МКС что-либо вывести в виде нового модуля можем лишь мы, а у нас система другая - каждый модуль самостоятельно представляет из себя космический корабль со всем функционалом и самостоятельно может существовать на орбите (солнечные батареи, системы ориентации, гиродины и все прочее). То есть каждый модуль в сборе потом как бы становится избыточным - содержится куча оборудования, которая потом не используется. Даже в составе МКС наши СБ потом летят полусложенными. Как следствие часть объема и массы и весьма существенная съедается этими системами и меньше объема на реальное дело или же науку. С одной стороны -гуд - имеем резервирование... отказал один модуль -есть СБ на другом и др. С другой -не очень, так как не создать на таком корабль с узкоспециализированными отсеками.  Как вариант -вывести, а потом половину выкинуть что ли...

В результате чего без новых технологий выведения лететь нам на Марс условно в 21-м веке с комфортом века 20-го (по образцу ОС "Мир"). А хорошо бы конечно и дальше шагнуть.... и повышение диаметра и создание внутренних допообъемов....

У модуля МКС вообще есть возможность реконфигурации.... то есть "банка" а в ней стандартные стойки. Их можно доставать и перетасовывать куда угодно и даже в соседний модуль при желании... хочешь -лаборатория, хочешь -жилой модуль или склад. То есть так вот. А у нас увы.... что доставать оборудование нельзя, что проходы между модулями узкие и неудобные, и т.п.

Вот допустим мето в незаполненном "Кибо" (без стоек) что можно повиснуть в центре модуля и не смочь дотянуться до какого-то выступа
http://www.youtube.com/watch?v=yC64gk117cc#

У нас в самом шикарном модуле объема меньше. И к тому же все завалено черти чем....
http://www.youtube.com/watch?v=IJT0FMN_Ua0#

Американский сегмент. Сначала показана стандартная стойка, которая представляет из себя спальное место:
https://www.youtube.com/watch?v=tBVUTFPate0     

[sharp]

Боюсь на 1000 тонн придется только солнечных панелей запускать.

Это зачем? Лазер будет от реактора, конечно же, работать, а не от панелей.

А тут 1000тонн будут собирать вечность.

Ну так, прогресс в освоении космоса - при любом раскладе требует тяжелых носителей, порядка 500 тонн ПН на НОО. Касается как пилотируемой, так и беспилотной космонавтики.
Иначе так и будем топтаться на стадии маломощных зондов типа "кюриосити", которые за 5 лет делают работу, на которую у исследовательской группы на месте ушло бы 2-3 недели.

[LV46]

Иначе так и будем топтаться на стадии маломощных зондов типа "кюриосити", которые за 5 лет делают работу, на которую у исследовательской группы на месте ушло бы 2-3 недели.

Ola-la. Почти дословно что я говорил: (грубо) 1 человек с 1 лопатой наисследует за 1 день столько, сколько нынешние роверы за 10 лет.

[Маска]

Космический центр имени Линдона Джонсона (НАСА, США) показал анимацию испытания пилотируемого лунно-марсианского корабля Orion под названием Ascent Abort-2, запланированного на апрель 2019 года. Данный тест позволит проверить систему спасения капсулы с астронавтами.

Ну,ну.С разницей в девять (!) лет.

http://www.youtube.com/watch?v=1c9rS5G5X6Y#

[Poleno]

Космический центр имени Линдона Джонсона (НАСА, США) показал анимацию испытания пилотируемого лунно-марсианского корабля

Правительство в ответ сделает анимацию, как оно даёт деньги НАСА.

[sharp]

Правительство в ответ сделает анимацию, как оно даёт деньги НАСА.

Баян.

[sirvut]

    Сначала, пусть научатся делать облёт вокруг луны - что б человек от радиации не пострадал.

За полвека астронавты такие хилые стали?

http://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=hLqRn30uCqs   

[LV46]

Ахха, 500 рентген. И про то, что до сих пор нет возможности проверить скафандр тоже ржачно.

[Vadims]

Из интервью с глава научно-производственного объединения "Энергомаш" Игорь Арбузов

— Как заявлялось ранее, российская ракета сверхтяжелого класса может стать четырехступенчатой. Есть ли уже аванпроект ракеты? Какие тактико-технические характеристики будут заложены в сверхтяжелую ракету? Какие двигатели будут использоваться?

— На сегодняшний день этот вопрос находится в стадии обсуждения, и никаких окончательных решений по поводу схемы ракеты-носителя сверхтяжелого класса нет, в том числе в отношении двигателей. Я думаю, более конкретные решения могут быть приняты по этой теме по результатам создания ракеты-носителя "Союз-5", так как она станет основой для дальнейшей трансформации в ракету сверхтяжелого класса.

— Есть ли примерные сроки первого запуска сверхтяжелой ракеты?

— Срок один — это 2028 год.

— Какие на ней будут двигатели?

— До тех пор, пока не будет технического задания, — сложно говорить о конкретных решениях. Действительно, много раз обсуждалась тема модернизации или глубокой переработки РД-171М и доведения его тяговых характеристик до 1000 тонн. Но это лишь один из возможных сценариев развития событий.

http://tass.ru/opinions/interviews/4718812

[Nik-Kul]

  Со старым советским добром типа РД-171М и "сосисок" 4м диаметра трудно тягаться с новинками сверхтяжей большого диаметра , да ещё метановых и многоразовых , а времени сколько прошло !   

[Vadims]

  Со старым советским добром типа РД-171М и "сосисок" 4м диаметра трудно тягаться с новинками сверхтяжей большого диаметра , да ещё метановых и многоразовых , а времени сколько прошло !

РД-171М это уже российская модернизация с рядом усовершенствований. Принципиально новые создавать слишком дорого и особо незачем, учитывая что уже имеющиеся достаточно хороши - эффективность близка к теоретическому пределу. То есть это была бы почти пустая трата огромных денег.

"Сосиски" на 4 м будут по бокам (у SLS по бокам кстати тоже тонкие "сосиски", и для китайского сверхтяжа такие также предлагаются), а в центре пока еще не решили, окончательный облик будет определен по результатам эскизного проектирования в 2018-2019 гг. Изначально за базовый вариант была выбрана РН "Энергия-3" с водородным центром диаметром 7,7 м. Но некоторые сейчас предлагают в центре тоже сделать "сосиску" для удешевления за счет большей унификации с "Союз-5" и с "Ангарой-А5В".

Метановые дают лишь небольшое преимущество, т.к. более высокий УИ в значительной степени нивелируется необходимостью баков большего диаметра. Метановые тоже разрабатываются (для "Союз-7"), но для сверхтяжа их решено не использовать.

Многоразовый сверхтяж ни одно серьезное космоагентство в мире не разрабатывает. Даже выгода более мелких многоразовых ракет пока под сомнением - по заявлению Spacex, получилось всего 10% (вместо планируемых 30%). Наши спецы считают, что за счет упрощения конструкции ракеты и оптимизации стоимости производства можно удешевить сильнее, чем от многоразовости. А многоразовые хоть и разрабатывают, но считают их перспективными только для легких ракет.

"Тягаться" - слишком пафосно, сейчас уже далеко не те времена. Уже никто не рвется стать в чем-то первым или утереть кому-то нос, а все планомерно продвигают и совершенствуют свои технологии, и ракеты-носители важная, но лишь малая их часть. При освоении Луны и особенно Марса скорее всего главными его "двигателями" станут 3D-печать и умные роботы с б.ч. производства на месте. К тому же именно они, а не сверхтяжи, способны значительно продвинуть прогресс, в том числе и на Земле.

[LV46]

Даже выгода более мелких многоразовых ракет пока под сомнением - по заявлению Spacex, получилось всего 10% (вместо планируемых 30%).

"10%-ной" выгоды хватает, чтобы стать единоличным лидером на мировом рынке запусков.