Новости проектов освоения дальнего космоса

[gas]

Скорее всего большая часть металла в распыленном состоянии (размеры частиц микроны и нанометры) перемешана с реголитом.

Стоимость добычи, как мне кажется окажется выше чем на Земле. Добавляем расходы на транспортировку.
Скорее всего, в результате всё будет не рентабельно.

Добыча дороже чем на земле, это не тождественно тому, что не выгодно, ибо на Земле очень малые месторождения по сути монопольно эксплуатируются, а тут монополия бах и исчезла...... да и объемы гораздо большие, не надо забывать про всяческие плюсики и кучу дополнительных заработков, толстосумы не даром туда рвутся....
Одно дело если космические богатства достанутся обществу, совсем другое дело если они потекут в один или несколько карманов, остальным от этого скорее будет только хуже....

[gas]

А что тяжелее - трактор, или завод для производства тракторов ?

Ага если потом эти трактора везти на Марс и сгребать с полюсов лед к экватору)). Как предлагал ранее адепт секты лунного сельмаша).

Скорее всего, в результате всё будет не рентабельно.

Конечно нерентабельно. И это тоже уже считали и не раз. Для получения того же металла на Земле используют тепловую энергию от угля.
 То есть напрямую  ТЕПЛОВУЮ энергию. На Луне угля нет, нет ни доменных ни мартеновских печей. Надо электроэнергию. Только на этом себестоимость черной металлургии на Луне будет не конкурентной с земной. Это без прочих факторов. Нет полимеров. Нет химии пластмасс.
А пластик наше все. Нет легкой промышленности так как нет сырья.  Да почти ничего там нет. 
 Нечего про колонию и говорить.  Так поселение может и все. Впрочем все это пережевывалось сто раз в теме про колонию на Марсе. Немного другие условия но суть та же.

Гимн антикосмитов,
копировать землян лунатикам нет ни малейшей необходимости, пластик на Луне не желателен, ибо условия для него чрезвычайно агрессивные, легкая промышленность по минимуму, просто делаются вещи, которые носятся с десяток и более лет, Это не общество всеобщего потребления,
доменная сталь - некачественная, хотя уголь для нее добыть особо не проблема, точнее графит, углерод, а энергии на Луне море, бери не хочу, достаточно воткнуть в реголит элетрод и можно снимать с него напряжение, тот кто ни фига не смыслит, ему конечно лучше оставаться на родной планетке, вместе с обезьянками и прочими зверушками, так будет проще для всех.

[Rattus]

пластик на Луне не желателен, ибо условия для него чрезвычайно агрессивные

Окак! А для чего неагрессивные?

хотя уголь для нее добыть особо не проблема, точнее графит, углерод

Это где?

достаточно воткнуть в реголит элетрод и можно снимать с него напряжение

И сколько того напряжения?

[DimVad]

Этот простой вывод до вас только дошел?
Или вы думаете, что колония на Луне может существовать на привозных с Земли ресурсах?

Нет, не может существовать на привозных с Земли ресурсах. Но и создание полного промышленного цикла на Луне невозможно. Просто потому, что на Луне нет вообще ничего. Ну вот нужно будет для этих тракторов выплавлять металл, и ?

Так что вывод прост. Добыча (производство) чего угодно на Луне (Марсе, Венере - далее везде) невозможна. От слова "никак". Поэтому невозможны никакие долговременные базы / колонии.

Собственно, это самый простой и жутко очевидный вывод на уровне "капитана очевидность". Если хотите опровергнуть его - попробуйте запустить на Земле производство тракторов только с помощью технологий и сырья, доступных на Луне 

p.s. Человечество навсегда останется в своём родном доме - на планете Земля ("мы - пацаки с планеты Земля..."  ). Даже господин Циолковский говорил что человечество заселит космос когда "перейдёт в лучевую форму"...

[Проходящий Кот]

Собственное ИМПХО аргументом не является.
Запустить цикл на Луне можно.
Вопрос только в том, будет ли в этом цикле место человеку......
Или только роботы.

[Rattus]

Запустить цикл на Луне можно.

Собственное ИМПХО аргументом не является.

Вера в необиогенную замкнутую экосистему физических репликаторов - тем более за пределами Земли - на данный момент - не более чем вера. Не подкреплённая расчётами ресурсного баланса даже в самых общих чертах.

[Проходящий Кот]

Американцы посчитали это ещё в 1980 году.
Проект  Advanced Automation for Space Mission.

[DimVad]

Американцы посчитали это ещё в 1980 году.
Проект  Advanced Automation for Space Mission.

Хотелось бы увидеть демонстрацию.

Например - в Африке выделяется участок. Пусть 10 000 квадратных километров. На него американцы баллистической ракетой сбрасывают "репликаторы". Через год (или 10 лет) мы идёт туда и видим - "город-сад". Песок Сахары роют "реплицированные эксковаторы". Его развозят "реплицированные грузовики". Из песка на "реплицированных заводах" используя солнечную энергию создают миллионы единиц номенклатрур... Всем управляют "реплицированные роботы".

Как только увижу - сразу уверую в "цикл на Луне". Обещаю 

[snickers]

пластик на Луне не желателен,

Ага например проводку в той же СЖО соплями изолируете? Как и прочие километры проводов в колонии.

просто делаются вещи, которые носятся с десяток и более лет,

Вот и попробуйте труселя с носками 10 лет не менять). Начните с малого. А потом отпишетесь. А еще не стирайте.. ладно вода на Луне найдется а вот стиральный порошок откуда брать?

хотя уголь для нее добыть особо не проблема

Озвучьте список лунных месторождений угла... желательно антрацита, но в конце концов и лигнит подойдет.

достаточно воткнуть в реголит элетрод и можно снимать с него напряжение

Да на земле тоже электрод можно воткнуть.. во многие места, но никогда не задумывались ... а почему не втыкают? Попробуйте подумать над этим вопросом, если слова - про плотность энергии для Вас что то значат. Если нет то не думайте и не тратьте время даром
..

Вера в необиогенную замкнутую экосистему физических репликаторов - тем более за пределами Земли - на данный момент - не более чем вера. Не подкреплённая расчётами ресурсного баланса даже в самых общих чертах.

Дык  адептам секты "лунных трактористов" ничего не докажешь.  Дите видели маленькое и его -- хоцу конфетку..так и тут.

[Проходящий Кот]

Одна такая система существует ---- мировая экономика.

[Rattus]

Одна такая система существует ---- мировая экономика.

Сама? Без человеков и с/х организмов?

[crazy_terraformer]

Вера в необиогенную замкнутую экосистему физических репликаторов - тем более за пределами Земли - на данный момент - не более чем вера. Не подкреплённая расчётами ресурсного баланса даже в самых общих чертах.

Вера, это конечно, плюс надежда. Но полностью замкнутую на отдельном планетоиде или астероиде иметь необязательно, если есть флот и достаточные материальные и энергетические ресурсы для доставки необходимых грузов извне? Луна же не будет изолирована от Земли в плане поставок, пока все производства не будут созданы и не пойдут поставки сырья с тел с микрогравитацией лунным космическим флотом.
Надеюсь Вы под физическими репликаторами не подразумеваете техногенные нанорепликаторы или др. роботов способных к самокопированию, ибо это НФ, либо неэффективно. Лунная промышленность под руководством различных ИИ и людей станет гигантским саморепликатором с многочисленными дублирующими цепочками.

[petrovich1964]

станет гигантским саморепликатором

и на Марсе будут яблони цвести. Вы прямо из эпохи Жюль Верна!

[crazy_terraformer]

станет гигантским саморепликатором

и на Марсе будут яблони цвести.

Скорее всего это будут не обычные яблони, а трансгенные формы в виде кустарников, карликовых яблонь или лиан типа винограда, чтобы выращивать больше яблок и меньше древесины в более тусклом свете марсианского солнца.

[gas]

пластик на Луне не желателен,

Ага например проводку в той же СЖО соплями изолируете? Как и прочие километры проводов в колонии.

просто делаются вещи, которые носятся с десяток и более лет,

Вот и попробуйте труселя с носками 10 лет не менять). Начните с малого. А потом отпишетесь. А еще не стирайте.. ладно вода на Луне найдется а вот стиральный порошок откуда брать?

хотя уголь для нее добыть особо не проблема

Озвучьте список лунных месторождений угла... желательно антрацита, но в конце концов и лигнит подойдет.

достаточно воткнуть в реголит элетрод и можно снимать с него напряжение

Да на земле тоже электрод можно воткнуть.. во многие места, но никогда не задумывались ... а почему не втыкают? Попробуйте подумать над этим вопросом, если слова - про плотность энергии для Вас что то значат. Если нет то не думайте и не тратьте время даром
..

Вера в необиогенную замкнутую экосистему физических репликаторов - тем более за пределами Земли - на данный момент - не более чем вера. Не подкреплённая расчётами ресурсного баланса даже в самых общих чертах.

Дык  адептам секты "лунных трактористов" ничего не докажешь.  Дите видели маленькое и его -- хоцу конфетку..так и тут.

В холодных помещениях можно использовать и пластик, на поверхности лучше применять неорганические волоконные материалы, типа асбеста и тп.
Носки там не обчязательны, трусы так сяк, может из пленки, но это не та, причина, которая может остановить колонизаторов, как и отсутствие моющих средств, ну что-то найти можно, предки например использовали спецглину, и тп. ну или завезти, для обладателей массы платины, что-то завезти будет не проблема,
Про хондриты хоть что-то слышали???
На земле нет источников накопления зарядов в почве, тем более влажной, на Луне есть и довольно серьезные, все зависит от площадей, ну или термоэмиссионные, термогенераторные элементы, даже фотоэлементы не нужны, впрочем антиколонизаторам это ничего знать не нужно, колонизировать будем по любому, никого не спрашивая

[Rattus]

Про хондриты хоть что-то слышали???

Что их на луне залежи в тысячи тонн?

на Луне есть и довольно серьезные, все зависит от площадей

"Серьёзные" - это сколько в ваттах на квадратный метр?

[gas]

Не сильно много, но метров там достаточно
Тысячи да можно найти, и даже больше,

[Serg1]

типа асбеста и тп.

Ни в коем случае. Канцероген. Смерть гарантирована.

[Rattus]

Не сильно много, но метров там достаточно
Тысячи да можно найти, и даже больше

Скажите, а понятие EROEI Вам знакомо?

[crazy_terraformer]

типа асбеста и тп.

Ни в коем случае. Канцероген. Смерть гарантирована.

Асбесты разные бывают, кроме того не стоит забывать технику безопасности  и правильно их использовать.

В изделиях хризотил находится в связанном состоянии (с цементом, гипсом, каучуком, смолами, полимерами, маслом, битумом), поэтому безопасен и во многих странах разрешен к применению в строительстве и промышленности.
Амозит и крокидолит являются наиболее опасными из асбестовых минералов из-за их долгого нахождения в легких вдохнувших их людей.

Но на Луне месторождения асбестов вряд ли распространены, т.к. это гидросиликаты, к примеру хризотил содержит  13,04 % воды, а воды на Луне согласно данным нейтронного детектирования везде кроме полярных кратеров в реголите 1 кг на тонну.

Вот и попробуйте труселя с носками 10 лет не менять). Начните с малого. А потом отпишетесь. А еще не стирайте.. ладно вода на Луне найдется а вот стиральный порошок откуда брать?

А он нитки для тканей тефлоном покроет или чем-то похожим...вручную .

Обладает высокой тепло- и морозостойкостью, остаётся гибким и эластичным при температурах от -70 до +270 °C, прекрасный изоляционный материал. Тефлон обладает очень низкими поверхностным натяжением и адгезией и не смачивается ни водой, ни жирами, ни большинством органических растворителей.

Макнул одежду из такой ткани в воду и отжал, и так несколько раз.
Немного не то,но...

В производстве современной высокотехнологичной одежды применяются мембранные материалы на основе экспандированного политетрафторэтилена.
Путём физической деформации тефлона получается тонкая пористая плёнка, которая наносится на ткани и используется при пошиве одежды. Мембранные материалы, в зависимости от особенностей изготовления, могут обладать как ветрозащитными, так и водоизоляционными свойствами, при этом нормированный размер пор мембраны из политетрафторэтилена позволяет материалу эффективно пропускать испарения тела человека.
Существует мембранный материал из политетрафторэтилена на тканевой основе, который пропускает воздух, но не пропускает ветер.
    Гор-Тэкс — водонепроницаемая дышащая мембранная ткань.

Или химчистка углекислотным флюидом.