Новости проектов освоения дальнего космоса

[Зануда]

"Мембрана" на шее, выдерживающая давление в 1/5 атмосферы.
Главный вопрос: зачем такое дорогое аутодафе?

Почему в "1/5"? Я так понял, что это будет как фартук в каяке: давление сверху и снизу одинаковое... Другой вопрос - если космонавта в таком скафандре крепко обнять, углекислый газ, который давил на него ниже мембраны, хлынет под давлением в пространство выше мембраны и несчастный марсианин задохнётся. Остряки будут ещё добавлять - "в собственном кишечных газах".

[Rattus]

давление сверху и снизу одинаковое...

на остальную часть костюма будет "давить марсианская атмосфера"

[Golossvyshe]

Американские учёные создадут "рабочий костюм" для Марса

В отличие от современных скафандров, которые используются редко и недолго, нужно создать рабочий костюм, который астронавты будут носить большую часть времени.

Учёные из Калифорнийского университета в Беркли под руководством профессора Лоуренса Кузнеца (Lawrence Kuznetz) занимаются созданием возможного рабочего скафандра для будущих экспедиций на Марс. Университетская команда собирается создать такой "рабочий костюм" космонавта, который позволит проводить в нём 7–8 часов в день семь дней в неделю, сообщает Space.com.


Американские учёные заняты разработкой скафандра для экспедиций на Марс. Предполагается, что космонавты будут носить его почти не снимая

Современные скафандры не предназначены для постоянного ношения. Они используются во время пилотируемых полётов на МКС и обратно и для выходов в открытый космос. Однако у будущих экспедиций на Марсе будет гораздо более плотный график работ, и в скафандре им надо будет проводить практически всё время.

Проект по созданию подобного скафандра, MarsSuit, сконцентрирован на концепции "два в одном". Шлем астронавта будет содержать кислород под давлением, а на остальную часть костюма будет "давить марсианская атмосфера". Специальная мембрана возле шеи будет разделять две эти "атмосферы" внутри скафандра.

Таким образом, по словам создателей, удастся избавиться от теплообменников, вентиляторов, насосов или элементов скафандра с жидкостным охлаждением. Кроме того, в случае прокола материала костюма астронавт будет тратить не драгоценный кислород, а отработанный углекислый газ. Правда, от концепции до реализации предстоит ещё очень долгий путь.

https://life.ru/t/наука/989413/amierikanskiie_uchionyie_sozdadut_rabochii_kostium_dlia_marsa

Остаётся лишь надеяться, что вышеупомянутые профессор и скафандр - чистый фейк.

Если же паче чаянья оный скафандр действительно спроектирован, то придётся признать победу "британских учёных" над разумом сокрушительной и абсолютной.

Маленькая справка:
1. При дыхании чистым О2 комфортное давление 320 мбар, дискомфортное, но допустимое в течении длительного времени 260 мбар.
2. Среднее давление марсианской атмосферы 6,2 мбар, что для человека абсолютно равноценно космическому вакууму.

[crazy_terraformer]

Если это не внеочередной распил бабулек, а невнятная писанина журналюг или переводчиков.
Тогда вероятно там будет слой(и) эластомера, армированного снаружи какой-нибудь тканью из прочного материала.

[Vadims]

"Мембрана" на шее, выдерживающая давление в 1/5 атмосферы.
Главный вопрос: зачем такое дорогое аутодафе?

Остаётся лишь надеяться, что вышеупомянутые профессор и скафандр - чистый фейк.

Если же паче чаянья оный скафандр действительно спроектирован, то придётся признать победу "британских учёных" над разумом сокрушительной и абсолютной.

Маленькая справка:
1. При дыхании чистым О2 комфортное давление 320 мбар, дискомфортное, но допустимое в течении длительного времени 260 мбар.
2. Среднее давление марсианской атмосферы 6,2 мбар, что для человека абсолютно равноценно космическому вакууму.

Если это не внеочередной распил бабулек, а невнятная писанина журналюг или переводчиков.
Тогда вероятно там будет слой(и) эластомера, армированного снаружи какой-нибудь тканью из прочного материала.

Что ж вы все непонятливые то такие пошли?

Ведь из прочитанного

а на остальную часть костюма будет "давить марсианская атмосфера"

Кроме того, в случае прокола материала костюма астронавт будет тратить не драгоценный кислород, а отработанный углекислый газ.

определенно следует, что CO2 будет также под повышенным давлением.

[Vadims]

Источник: вопрос об участии РФ в проекте окололунной станции решат на следующей неделе

Собеседник агентства не исключил, что Россия в итоге по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании станции

МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway, а российское участие в проекте будет определено на следующей неделе, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В ноябре этого года планируется очередная встреча глав космических агентств - участников Международной космической станции, на которой планируется обсудить и подписать первые документы по окололунной космической станции. Свое участие в проекте на сегодняшний день подтвердили все страны - партнеры МКС за исключением России. В этой связи на будущей неделе Роскосмос проведет расширенное совещание по перспективам отечественной пилотируемой программы, где определится со своим участием по тематике окололунной станции", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на совещании будут заслушаны предложения от научных институтов и предприятий ракетно-космической отрасли.

"Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США, а Россия рассматривается в качестве младшего партнера. Даже возможное участие Японии и Канады в этом проекте более серьезно", - отметил источник.

Решение Роскосмоса впоследствии будет направлено в правительство для утверждения, пояснил он.

В Роскосмосе воздержались от комментариев на запрос ТАСС.

Мнения отрасли

В июне генеральный директор российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил журналистам, что Россия планирует стать основным партнером в создании окололунной станции Deep Space Gateway наряду с NASA и ЕКА.

В это же время генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев рассказал журналистам, что в качестве вклада в окололунную космическую станцию РКК "Энергия" предлагает создать для Deep Space Gateway шлюзовую камеру для выхода космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне - вариант корабля "Федерация".

Помимо этого, тогда же Солнцев заявил ТАСС, что РКК "Энергия" и американская корпорация Boeing Defense, Space & Security в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса.

О лунной станции

О планах создания окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы российской Ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщил о том, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.

Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

Смотрите также
Запуск к Луне российских аппаратов "Луна-26" и "Луна-27" отложили на год
РКК "Энергия" и Boeing намерены подписать соглашения по исследованию дальнего космоса
РКК "Энергия" предлагает два проекта сверхтяжелой ракеты для полетов на Луну
Роскосмос обсуждает создание международной лунной орбитальной станции

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

В то же время, по текущим планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен уже в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (электро-двигательный модуль). Затем к нему в 2024-2025 годах будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей на космическом корабле Orion. Помимо этого планируется создание транспортного корабля снабжения.

К работам по этим направлениям США планируют привлечь Европейское космическое агентство, Японию и Канаду. Российское участие в проекте ограничивается шлюзовой камерой, которая может быть пристыкована впоследствии, и возможностью стыковки к окололунной станции российского корабля "Федерация".

http://tass.ru/kosmos/4476036

[Golossvyshe]

Что ж вы все непонятливые то такие пошли?

Ведь из прочитанного

а на остальную часть костюма будет "давить марсианская атмосфера"

Кроме того, в случае прокола материала костюма астронавт будет тратить не драгоценный кислород, а отработанный углекислый газ.

определенно следует, что CO2 будет также под повышенным давлением.

Не надо наводить тень на плетень.

Из прочитанного ясно и недвусмысленно, что кислород будет подаваться к голове космонавта под давлением 1/5 атм (200 мбар, кстати - много меньше допустимого), а тело будет находиться под давлением марсианской атмосферы, т. е. 6,2 мбар.

Удушающая "мембрана" на этом фоне уже сущий пустяк.

[Vadims]

Из прочитанного ясно и недвусмысленно, что кислород будет подаваться к голове космонавта под давлением 1/5 атм (200 мбар, кстати - много меньше допустимого), а тело будет находиться под давлением марсианской атмосферы, т. е. 6,2 мбар.

Удушающая "мембрана" на этом фоне уже сущий пустяк.

Ну зачем же перевирать там было сказано "будет давить марсианская атмосфера" (очевидно, сжатая, иначе бы не смогла давить), а не "под давлением марсианской атмосферы". При таком искажении слов смысл получается совсем другой. Как вам вообще такое голову могло прийти? Ведь тогда в легких давление было бы как в шлеме, и даже если бы их не разорвало, то выдохнуть было бы уж точно невозможно.

[Rattus]

200 мбар, кстати - много меньше допустимого

Да не - предел Армстронга гораздо ниже, а при 1/5 атмосферы вода кипит при 60С - всяко с избыткомъ.

очевидно, сжатая, иначе бы не смогла давить

Давление бывает и отрицательным (относительное).

Ведь тогда в легких давление было бы как в шлеме, и даже если бы их не разорвало, то выдохнуть было бы уж точно невозможно.

Ну, не обязательно для дыхательной мускулатуры это должно быть неподъёмной задачей. А вот лёгочную ткань - если таки не повредит сразу, то уж эмфизему заработать - как два пальца об асфальт...

[Vadims]

Ну, не обязательно для дыхательной мускулатуры это должно быть неподъёмной задачей.

При дыхании работать должна хотя бы диафрагма, а внешне живот, поверхность которого примерно 30*30 см = 900 см2. Атмосферное давление Земли 1 кг 33 г на см2. 1/5 значит 206 г/см2. Марсианское давление из-за пренебрежимости можно даже не вычитать, значит, на живот/диафрагму будет давить 206*900 = 185 кг - т.е. как если на него встанет сумоист.

[Golossvyshe]

Из прочитанного ясно и недвусмысленно, что кислород будет подаваться к голове космонавта под давлением 1/5 атм (200 мбар, кстати - много меньше допустимого), а тело будет находиться под давлением марсианской атмосферы, т. е. 6,2 мбар.

Удушающая "мембрана" на этом фоне уже сущий пустяк.

Ну зачем же перевирать там было сказано "будет давить марсианская атмосфера" (очевидно, сжатая, иначе бы не смогла давить)

Кому очевидно? Вам?

Где там хоть строчка про "сжатую атмосферу"?

Вы вообще слышали про атмосферное давление?
В курсе, что сейчас на вас лично родная атмосфера давит с силой где-то ок. 10 тонн (точнее не скажу - не знаю вашу эквивалентную площадь )?

Как вам вообще такое голову могло прийти?

Да я-то тут при чём?
Вот как это пришло в голову вышеозначенному профессору - вот это действительно интересно.

Ведь тогда в легких давление было бы как в шлеме, и даже если бы их не разорвало, то выдохнуть было бы уж точно невозможно.

О!
Это в вас пережитки советского образования говорят. Поликультурального, тскзть. Физика+биология...

"Британские учёные" таких ненужных сомнений не ведают. Они знают только то, что способствует успешной научной карьере.

[Vadims]

По контексту вполне однозначно о чем идет речь, в том числе и в случае употребления слова давить, не знаю чего вы в трех соснах заблудились.

[crazy_terraformer]

Таким образом, по словам создателей, удастся избавиться от теплообменников, вентиляторов, насосов или элементов скафандра с жидкостным охлаждением. Кроме того, в случае прокола материала костюма астронавт будет тратить не драгоценный кислород, а отработанный углекислый газ.

Американцы не потеют и не перегреваются.
Однако,  вероятно от холода их спасут теплоизоляционные свойства костюма и электронагревательные элементы. А пот, возможно, будет впитывать прилегающий к телу слой сменяемой одежды. Интересно, какие там будут носки?

[Vadims]

Зачем доводить космонавтов до пота?

[Golossvyshe]

200 мбар, кстати - много меньше допустимого

Да не - предел Армстронга гораздо ниже, а при 1/5 атмосферы вода кипит при 60С - всяко с избыткомъ.

Минимальное давление, которое чел может выдерживать в течении неограниченного времени - 260 мбар. Правда, испытывая дискомфорт.
При 240 мбар чистым О2 можно дышать пару-тройку часов. С последствиями для лёгочной ткани.
При 200 мбар данных у меня нет, но по логике отёк лёгких должен наступить гораздо скорее.

Впрочем, всё это пустяки.  Интересно устройство мозгов вышеупомянутого профессора.
Если он, конечно, не фейк.

[Rattus]

Минимальное давление, которое чел может выдерживать в течении неограниченного времени - 260 мбар. Правда, испытывая дискомфорт.

Очень хотелось бы увидеть источник этих данных.

При 240 мбар чистым О2 можно дышать пару-тройку часов. С последствиями для лёгочной ткани.

Какими именно? И почему?

При 200 мбар данных у меня нет, но по логике отёк лёгких должен наступить гораздо скорее.

По какой причине?

[crazy_terraformer]

Зачем доводить космонавтов до пота?

А чтоб жирком не обросли или не ослабли при марсианской гравитации, а то их сердцам и сосудам нужно будет ещё перегрузки при взлёте с Марса вынести. Вообще скафандры конечно нужны, но проводить в них 7-8 часов - это от космической бедности или космической жадности. Роботы-аватары нужны или вездеходы с манипуляторами, а человек пусть в комфорте ими управляет не подвергаясь риску разгерметизации скафандра и лишнему облучению, пусть даже увеличивающему на незначительную долю процента риск рака.

[crazy_terraformer]

И почему?
По какой причине?

Небольшое юмористически-философское отступление.

http://www.youtube.com/watch?v=B88NUTKT-vA#

[Golossvyshe]

Минимальное давление, которое чел может выдерживать в течении неограниченного времени - 260 мбар. Правда, испытывая дискомфорт.

Очень хотелось бы увидеть источник этих данных.

При 240 мбар чистым О2 можно дышать пару-тройку часов. С последствиями для лёгочной ткани.

Какими именно? И почему?

При 200 мбар данных у меня нет, но по логике отёк лёгких должен наступить гораздо скорее.

По какой причине?

Очень жаль, что вы не верите слову джентльмена. Зато любым ссылкам, даже на слова не-джентльменов, веруете.

Всё чем могу помочь - выписка из сборного материала в папке "всячина", куда я накидываю справочные материалы, могущие сгодиться. Ссылки я обычно не сохраняю - всё равно спустя годы почти все они оказываются битыми.
Правда, сейчас, в эпоху википедии, это выглядит уже архаизмом.

Итак:
Время полёта с открытой (негерметичной) кислородной маской

10500 м – неограниченно.
11000 м – 6-8 ч.
11500 м – 2-3 ч.
12000 м – 0,5 ч.

Высота 12 000 м является практической границей полетов с кислородным обо­рудованием в самолете с негерметизированной (открытой) каби­ной. На больших высотах дыхание даже чистым кислородом не мо­жет создать необходимого парциального давления кислорода в альвеолярном воздухе. Кроме того, резко возрастает угроза аэроэмболии и отёка лёгких.

и вот ещё
Если барометрическое давление станет меньше 230 мм рт.ст., то возможно выделение из жидкостей организма пузырьков (эмбол) свободного газа, состоящего из азота (75-80%), кислорода (15-18%) и углекислого газа (2-10%). Эти пузырьки раздражают нервные окончания клеток, вызывая в тканях и суставах зуд и боль. Чем меньше окружающее давление, тем больше будет выделяться эмбол. Данное явление называется аэроэмболизмом.
При дыхании чистым кислородом при пониженном давлении в течении достаточно длительного времени (обеспечивающем вывод растворённого азота из крови) граница аэроэмболизма снижается до 140-145 мм. рт ст.

[-Asket-]

Где там хоть строчка про "сжатую атмосферу"?

В первоисточнике, разумеется:
The helmet contains pressurized oxygen, and the Mars atmosphere pressurizes the rest of the suit. A neck dam separates the two components, Kuznetz said.

А вообще это просто учебный проект для студентов:

About 50 Berkeley students are now taking part in this MarsSuit Project, via a design class that began in mid-January. That core group, Kuznetz said, is one slice of a larger, interactive talent pool that includes the University of Helsinki, Texas A&M University, the Massachusetts Institute of Technology, and students at the Technical University of Ljubljana in Slovenia and at other institutions, along with several NASA centers, nonprofits and private organizations, such as Paragon Space Development Corporation in Tucson, Arizona.
Teams have been established to delve into everything from hardware, soft goods and software to boots, gloves, thermal control and waste management.
"The long-range vision is to have this course semester after semester," Kuznetz said, "with each semester building upon the work of the prior semester … all intent on maturing the MarsSuit design."
https://www.space.com/36172-mars-spacesuit-design-class.html