Новости проектов освоения дальнего космоса

[Пришлый]

Аххаха, какие монастыри, какой хозрасчет? Не удивлюсь, если скоро в википедии появятся строчки про марсианский хозрасчет
На ходу выдумывать можно всё что угодно, хоть марсианский коммунизм. 

Даже если гипотетически представить попытку хозрасчета, то беда получается.
В начальное создание и обеспечение колонии будет вбухано столько бабла, что новоиспеченным марсианам и тысяча хозрасчетов не помогут расчитаться не то что с долгами за колонию, а даже заплатить за одну поставку с Земли.

А что предосудительного в хозрасчете?
Не надо сводить гипотетическую успешность гипотетической колонии к  способности окуклиться и повести натуральное хозяйство. На хрен она тогда станет нужна еще кому-нибудь, кроме самой себя?
Вот если она производит хоть один-единственный продукт, востребованный за её пределами, и на вырученные от его реализации средства может позволить себе закупку всего необходимого, от трусов до пулеметов - тогда да, она ЭКОНОМИЧЕСКИ самостоятельна, пусть даже и критически зависима от импорта. Но мы же не рассматриваем пока вариант "зведных войн" между нею и метрополией.

[LV46]

Вот если она производит хоть один-единственный продукт

Какой? Заодно посчитайте стоимость доставки груза на Марс и обратную транспортировку "продукта" с Марса на Землю.

[Проходящий Кот]

Проведение небезопасных биологических экспериментов, как в DOOMе.

То что поселение на Марсе(и в любой другой точки вне Земли) длительное время будет жить в реальности Военного Коммунизма --- это объективная необходимость.
Слишком мал у них прибавочный продукт, чтобы они могли себе позволить игры вне военной дисциплины.

И если на Луне поселение ещё можно представить снабжаемым продовольствием с Земли, то остальные потенциальные поселения на более дальних объектах без собственной оранжереи и энергобазы --- Это Клуб Самоубийц.

[Rattus]

Месяц назад это не противоречие было как раз противоречием

Это в каком же месте? Определение было разве что слегка уточнено в процессе обсуждения со внимательными читателями - для этого кагбе форум и существует. Неспособность корректировать свои знания в соответствии с поступающей объективной информацией демонстрируют как раз некоторые другие писатели - и это отнюдь не повышает их ценность как собеседников.

Аххаха, какие монастыри, какой хозрасчет?

Обычные - как примеры реальных, а не сказочных постоянных поселений без самовоспроизводства. И их экономической основы.
Обсуждение сказочных - запрещено Правилами раздела.

Даже если гипотетически представить попытку хозрасчета, то беда получается.
В начальное создание и обеспечение колонии будет вбухано столько бабла, что новоиспеченным марсианам и тысяча хозрасчетов не помогут расчитаться не то что с долгами за колонию, а даже заплатить за одну поставку с Земли.

Совершенно верно. Вы, в совокупности с аргументами других участников, только что прекрасно обосновали почему поселение за пределами Земли в Солнечной Системе в любое обозримое время организовано быть не может.

На хрен она тогда станет нужна еще кому-нибудь, кроме самой себя?

Как источник научной информации и как "бэкап цивилизации" вполне могла бы быть нужна - если бы это было возможно на других телах Солнечной системы. А для получения всей действительно нужной научной информации вполне достаточно баз.

Проведение небезопасных биологических экспериментов, как в DOOMе.

Не очень себе представляю настолько небезопасные эксперименты.

[crazy_terraformer]

Проведение небезопасных биологических экспериментов, как в DOOMе.

Не очень себе представляю настолько небезопасные эксперименты.

А я представляю, у некоторых представителей этого форума могут быть дети....
Или для создания полноценного ИИ, или продвинутой биологической расы андроидов, или новой человеческой расы с усиленным интеллектом.

[LV46]

Совершенно верно. Вы, в совокупности с аргументами других участников, только что прекрасно обосновали почему поселение за пределами Земли в Солнечной Системе в любое обозримое время организовано быть не может.

Ничего подобного. Это лишь доказывает, что никакого хозрасчета и торговли между Марсом и Землёй в обозримом будущем не будет. А будет банальное снабжение всем необходимым.
Торговля станет возможной с существенным удешевлением стоимости доставки и развитием марсианской промышленности.
Если бы при СССР сказать кому, что обычная почта уступит место в разы более дешевым почтовым операторам, то тоже засмеяли бы. Причем приводили бы аргументы, почему это "невозможно".

[Rattus]

А будет банальное снабжение всем необходимым.

И, поскольку это снабжение запредеельно дорого и никаким образом не окупаемо, то никакого поселения не будет.

Торговля станет возможной с существенным удешевлением стоимости доставки

Чего не предвидится в любой обозримой перспективе.

Если бы при СССР сказать кому, что обычная почта уступит место в разы более дешевым почтовым операторам

Ой, а это где такой коммунизм случился?

[Пришлый]

Цитата: Пришлый от Сегодня в 01:07:09
Вот если она производит хоть один-единственный продукт

Какой?

Любой.
Абстрагируйтесь, ибо принципиальная разница между экспортом анобтаниума,  hand-made браслетиков из "черники" или порнороликов при гравитации 0,3g состоит только в том, что анобтаниум еще не открыт.

Заодно посчитайте стоимость доставки груза на Марс и обратную транспортировку "продукта" с Марса на Землю.

Ну вот, доставка порнороликов оттуда-сюда имеет, конечно, не нулевую стоимость, но близкую к ней.

Проведение небезопасных биологических экспериментов, как в DOOMе.

Скорей уж как Доме-2 - безопасных и бесконечных, с платной подпиской на онлайн-трансляцию житья-бытья колонистов.

[Проходящий Кот]

.....

Проведение небезопасных биологических экспериментов, как в DOOMе.

Скорей уж как Доме-2 - безопасных и бесконечных, с платной подпиской на онлайн-трансляцию житья-бытья колонистов.

Одно другому не мешает.....

[Vadims]

На МКС проведут виртуальный эксперимент по управлению ровером на Луне

Для эксперимента специалисты мехмата МГУ смоделировали часть поверхности естественного спутника Земли

МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Российские космонавты на Международной космической станции в 2019 году могут принять участие в эксперименте по управлению ровером на Луне с использованием технологий виртуальной реальности, сообщил во вторник ТАСС заведующий лабораторией Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН, заместитель руководителя программного комитета серии изоляционных экспериментов SIRIUS Вадим Гущин.

"Специалистами мехмата МГУ и отдела психологии и психофизиологии ИМБП создана новая модель космического тренажера, которая позволяет моделировать деятельность находящегося на орбите Луны космонавта по дистанционному управлению напланетным ровером. Доставка оборудования и проведение эксперимента на российском сегменте МКС включены в программу на 2019 год", - рассказал ученый.

По его словам, оборудование, программная часть и методика оценки деятельности оператора ровера перед отправкой на МКС будут обкатаны в серии экспериментов SIRIUS (Scientific International Research In Unique terrestrial Station, Научное исследование в уникальном наземном комплексе), которые начнут проводиться в ИМБП начиная с текущего года.

Эксперимент по освоению Луны

Эксперимент с виртуальной реальностью разработан в соответствии с планами Роскосмоса и РКК "Энергия" по освоению естественного спутника Земли. "Для эксперимента специалистами мехмата МГУ смоделирована часть поверхности Луны и ровер. Задача оператора - перемещать его по лунной поверхности, преодолевая препятствия рельефа в различных условиях, включая отсутствие связи и низкую освещенность", - сказал специалист.

В то время как МГУ занимался технической и программной частью, ИМБП составил сценарий действий космонавта-оператора и разработал систему оценки его деятельности. "Люди могут с одинаковым результатом выполнить поставленную задачу, но приложить разное количество усилий, которое в свою очередь можно измерить по изменениям физиологических характеристик - усилением или замиранием биения сердца, потливостью, четкостью движений", - пояснил Гущин.

Поэтому в состав научного оборудования, помимо ноутбука со специальной программным обеспечением, очков виртуальной реальности, через которые космонавты будут смотреть на лунный пейзаж, и джойстика для управления движением ровера, входят датчики сердечного ритма и электропроводимости кожи.

Четкость действий оператора будет определяться по движениям джойстика. "Эффективность выполнения задачи будет оцениваться не только по скорости и точности прохождения маршрута, но и по количеству топлива, которые тратит оператор, износу моторесурса", - рассказал ученый.

Второй момент, который вызывает интерес у специалистов, - как на эффективность управления влияет задержка прохождения сигнала при дистанционном управлении роботом. "Когда в СССР реализовывалась программа управления луноходами, естественно, имелась задержка сигнала: оператор нажимал на ручку, но не получал привычного моментального ответа от управляемого лунохода. Ответная реакция возникала, когда сигнал достигал лунохода, а затем возвращался к оператору в виде изменения видеоизображения. Понятно, что это негативно сказывалась на операторской деятельности", - объяснил Гущин.

По его словам, в этом эксперименте так же планируется введение задержек разной длительности - от 1 до 4 секунд. "Чем больше задержка, тем, конечно, сложнее управлять", - сказал заведующий лабораторией, добавив, что отличительной особенностью эксперимента на МКС станет добавление своей специфики - управления в условиях невесомости.

Виртуальная реальность

Как напомнил Гущин, ранний прототип данного эксперимента впервые был опробован в ходе недельного исследования "Луна-2015", а до этого использовался в исследовании "Марс-500", в ходе которого моделировалась поверхность Красной планеты.

Давать команды роботам на расстоянии космонавтам не впервой. В настоящее время на МКС проводится серия российско-немецких экспериментов "Контур". Космонавты с орбиты дистанционно управляют робототехническими средствами в Институте робототехники и мехатроники в Германии и в Центральном научно-исследовательском институте робототехники и технической кибернетики в Санкт-Петербурге.

Помимо применения виртуальной реальности в работе, как сообщалось ранее, ученые предлагают использовать ее для отдыха космонавтов, погружая их в искусственный мир во время длительных и межпланетных полетов. По мнению ученых, временное погружение в виртуальную реальность может эффективно использоваться для поддержания работоспособности космонавтов, поддержки психологического состояния и их мотивации на совместную деятельность и взаимодействие для успешного выполнения полетного задания.

http://tass.ru/kosmos/4385883

[Rattus]

но и по количеству топлива, которые тратит оператор

Какое-какое топливо на луноходе?

[LV46]

Давным-давно в 2015 году астронавт прямо с МКС управлял наземным роботом без всяких виртуальных реальностей образца 2019 года.
http://mks-onlain.ru/news/astronavt-upravlyal-nazemnym-robotom-iz-kosmosa/

http://www.youtube.com/watch?v=fFLwpfifIao

[Vadims]

но и по количеству топлива, которые тратит оператор

Какое-какое топливо на луноходе?

Должно быть ядерное, тоже желательно экономить.

[Vadims]

Давным-давно в 2015 году астронавт прямо с МКС управлял наземным роботом без всяких виртуальных реальностей образца 2019 года.
http://mks-onlain.ru/news/astronavt-upravlyal-nazemnym-robotom-iz-kosmosa/

А там была задержка сигнала на 1-4 сек?

[LV46]

Давным-давно в 2015 году астронавт прямо с МКС управлял наземным роботом без всяких виртуальных реальностей образца 2019 года.
http://mks-onlain.ru/news/astronavt-upravlyal-nazemnym-robotom-iz-kosmosa/

А там была задержка сигнала на 1-4 сек?

А вы считаете проблемой организовать в электрической схеме задержку ~3 секунды? Для этого надо 5 лет и не "живой" агрегат, а виртуальная реальность? 
Любой электронщик вам спаяет эту задержку за 10 минут. Причем какую угодно, хоть на Плутоне можно сымитировать управление. В гитарных процессорах такая штука называется delay.

[Vadims]

А вы считаете проблемой организовать в электрической схеме задержку ~3 секунды?

С чего вы так решили? Разве я об этом спрашивал?

[LV46]

Судя по видео задержка там была, может и не такая большая. А еще, судя по тому, что больше таких экспериментов не проводилось, и так всё ясно. Между двумя соседними гаражами можно устроить любую задержку и тестировать "лунные роверы" хоть до посинения, а не городить огород.
Еще можно вспомнить прямые ТВ репортажи, когда также присутствует задержка несколько секунд без всяких виртуальных реальностей.

И внезапно на свет выползает новость про имитацию задержки в 2019 году. Смешно и грустно от таких новостей.

[Vadims]

Между двумя соседними гаражами можно устроить любую задержку и тестировать "лунные роверы" хоть до посинения, а не городить огород.

Но в этом случае оператор будет не в состоянии невесомости.

[OratorFree]

Какое-какое топливо на луноходе?

"А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться."(с) Мальчиш-Кибальчиш

[Golossvyshe]

Вот как знал, заглянул.
Всегда чего-нить весёленькое в этой темке.

но и по количеству топлива, которые тратит оператор

Какое-какое топливо на луноходе?

Должно быть ядерное, тоже желательно экономить.

Да не надо, не надо.

"Учёные" и "специалисты" из ИМБП запросто полагают, что роверы аки автомобили, работают на бензине.

p.s. Могу лишь предложить маленький бизнес-план.

1. ИМБП закрыть, занимаемые здания и пр. движимое и недвижимое имущество реализовать. Средства направить в пенсионный фонд .
Всех сотрудников уволить, трудовые книжки на руки не выдавать, проведённое в стенах сего учреждения время в трудовой стаж не засчитывать. Оформить судебным решением условные сроки (длительность - в зависимости от иерархии в стенах учреждения) за участие в преступном сообществе (см. "мафия"). Недовольным заменить условные сроки реальными.
2. Все диссертации и пр. принадлежащие перу "учёных" аннулировать (считать нелегитимными).
3. В судебном порядке обязать всех "учёных" и "специалистов" вернуть незаконно полученные за время пребывания в ИМБП (под видом зарплаты и др.) средства в российский бюджет, с учётом инфляции и банковского процента.

Деньги, конечно, они не вернут, ибо давно пропили. Ну хоть какая-то акция устрашения для вконец оборзевших околонаучных паразитов.
"Его пример - другим наука" (с)