Новости проектов освоения дальнего космоса

[shuricos]

Китай никогда бы не смирился с ролью "младшего брата".
Надо знать психологию китайцев - они  всегда были Империей и последние пара сотен лет ничего не изменила в их психологии - они по-прежнему считают себя лучшими, а остальных - варварами.
Поэтому разрыв с СССР был неизбежен, остальное - лишь повод. Это всё равно, что полагать, будто бы Первой Мировой не случилось бы, если бы не убили эрцгерцога Фердинанда в Сараево: событие предопределено и что-то изменить сложно, если вообще возможно.

[LV46]

Надо знать психологию китайцев - они  всегда были Империей и последние пара сотен лет ничего не изменила в их психологии - они по-прежнему считают себя лучшими, а остальных - варварами.

Тоже самое относится и к России.

[alex_semenov]

ПО ФОРМЕ

Несколько дней назад Вы утверждали, что: . . .
Теперь Вы сами признаёте, что . . .
Теперь Вы упираетесь в "надорвались бы".
А ещё пару страниц назад вспоминали, что . . .
И не понятно: . . .

"То есть, доктор, по-вашему, я – невменяемый сумасшедший?"  (с)


ПО СУЩЕСТВУ

Несколько дней назад Вы утверждали, что:

Ясно что в прошлом (скажем в 60-х) этих мозгов на планете земля было больше чем теперь.

Теперь Вы сами признаёте, что можно было дотянуться и до Марса, и до Венеры, и яблони с берёзками там посадить. И умов хватило бы, и политической воли.

Ну вы же сами мне предложили пофантазировать!
А после этого ловите на логических НАТЯЖКАХ?
Политическая воля в данном сценарии у меня от сверхвезения. В этой версии реальности Российской империи/СССР повезло не только со Сталиным (уже нетипичный "черный лебедь" истории XX века однозначно!) но и второй раз – с наследником, с Берией. Двойное чудо. И даже в третий раз – что Берия таки скрутил Партию и поставил над обществом мифических Академиков (по сути Платоновских мудрецов, которым, тем не менее, вот уж где логическая неувязочка, должно было бы тем не менее хватить "простоты" лезть из колыбели себе на погибель).
Ну, а ум народа...  на фоне выше описаных натяжек...
Литература же! По просьбе ЧИТАТЕЛЕЙ! Авторский произвол.

Теперь Вы упираетесь в "надорвались бы".
А ещё пару страниц назад вспоминали, что военный бюджет СССР был несравненно больше космического. Так с чего бы надрываться? Сделали бы меньше танков, но больше ракет-носителей.

А с какого хрена мы бы делали бы меньше танков (вернее ракет и подводных лодок)? Ведь "противостояние систем" (на самом деле борьбу технозон, системы тут -бантики сверху, тупоконечники-остроконечники) никто не отменял! Напротив.

И не понятно: что Вы имеете в виду под "по-настоящему выйти из колыбели", если не "яблони на Марсе" (с миллионной колонией)?

Миллионная колония  - это я взял самый крайний случай. Явно перебрал. Каюсь. Колония на 1000 или 10 000 челеове, я думаю реалистичней как некий верхний предел фантазии для этой истории. Не более. И это не самостоятельная колония как не крути. Вопрос ведь не в количестве людей а в АВТОНОМНОСТИ этих колоний. Они полностью независимы от Земли? В моем сценарии – нет. Это научные базы. Как в Антарктиде. Времянки.
Независимые от Земли колонии (при этом не важно на планетах или в эфирных поселениях) и означает "выход из колыбели".  Тогда чтобы не случилось на Земле ("адЪ и израЭль, где жЬИды"), цивилизация стала "мультипланетной" (как об этом мечтаем Маск), в общем космической.
Так вот.
Никаким усилием воли Партии и Народа, никакими супернатяжками истории, и ТЕМ БОЛЕЕ наличием у Марса и Верены подходящей атмосферы/биосферы, не получится нашу ранне-индустриальную цивилизацию  вытолкнуть из колыбели в течении XX-XXI веков.  Эту ЛОГИЧЕСКИ невозможно. Миллионом попаданцев. Это такая же натяжка совы на глобус, как спасение Римской Империи (устранение средних веков) за счет начала колонизации Америки уже римскими легионами в каком-нибудь II-III веке нашей эры.
Я поэтому и сказал, что сценарий выше (по вашей просьбе максимально натянутый) – это интересный ЗИГЗАГ истории. Но никак не ее разветвление навсегда. История, ее русло – очень глубокий АТТРАКТОР. Что должно быть В БОЛЬШОМ, то и будет, как бы В МАЛОМ "черные лебеди" не бились. Всему свое время. Не созрели мы для звезд еще как ни крути. Если вообще звезды – наша судьба (а может статься что и нет).

[Vadims]

Надо знать психологию китайцев - они  всегда были Империей

Смешное определение. Что за империя, которая за тысячи лет опережающего развития не смогла расширить себя даже пешком? В результате чего потом туда спокойно зашли россияне.

[Rattus]

И тогда я допускаю что в силу некой флуктуации мы таки втягиваемся в космическую гонку "по взрослому" но не в 60-х а со второй половины  70-х

Не в силу флуктуации, а как раз в силу самой архитектуры советской системы, которая по сути своей - мобилизационная. Без мобилизации на Цель она рассыпается куда быстрее чем все прочие - что мы, собственно, и имели возможность наблюдать в реальности. Можно было только оттянуть время начала мобилизации на гонку. Максимум на десятилетие - да и то - очень высока вероятность перегорания.

[shuricos]

Что за империя, которая за тысячи лет опережающего развития не смогла расширить себя даже пешком?

Вы плохо знаете историю Китая:

и вот:

В результате чего потом туда спокойно зашли россияне.

Китай так никому окончательно не покорился, несмотря на то, что вся Европа его усиленно раздирала со всех сторон. Края обглодали, но проглотить так и не смогли.

[Vadims]

Вы плохо знаете историю Китая:

А вы хорошо? Тогда просветите чем вызван сей парадокс. Русские спокойно зашли на Дальний восток к границам Китая. Как-то не согласуется с "всегда были империей".

[Vadims]

В комментах на гиктаймс писали что делают ставку на Китай в освоение Луны, но вот что-то у них похоже генетически слабо выражен дух экспансиозма в отличие от тех же русских, европейцев, японцев и американцев. Такое техническое превосходство имели (в т.ч. порох, компас), но не воспользовались им.

[shuricos]

Ну вы же сами мне предложили пофантазировать!
А после этого ловите на логических НАТЯЖКАХ?

Вопрос был в том, почему Космическая гонка прекратилась тогда и так, как это произошло в реальности: до Луны долетели только американцы, да и те потом перестали туда летать, а к Марсу или Венере не было ни одной пилотируемой миссии.

Ваша гипотеза заключается в том, что "не шмогли". Мы с Вами вместе эту гипотезу проверили проведением мысленного эксперимента и оказалось, что могли не только слетать к Марсу/Венере, но даже и поселиться там. Пусть это были бы маленькие исследовательские станции, но это был бы совершенно иной уровень по сравнению с тем, что имеем мы сейчас.

Т.е. Космическая гонка продолжилась бы. Другое дело - до каких пределов она бы продолжилась, но Вы вынуждены согласиться, что Космическая гонка не могла не продолжиться. И тут нет нужды во всех тех допущениях, которые Вы привели. Если бы Марс или Венера были пригодны для жизни, как того ожидали учёные, то Космическая гонка продолжилась бы и без Берии. Проиграли битву за Луну? Ну и ничего страшного, зато мы на Марсе будем первыми! И пусть без возвращения, зато первые, и не просто первые посетившие, но ещё и первые поселившиеся.

Ваша гипотеза не прошла проверку. Значит она ошибочна или, во всяком случае, не вполне описывает причины прекращения Космической гонки.

А вот гипотеза о том, что Космическая гонка прекратилась в виду выяснившейся невозможности быстрой колонизации Марса и/или Венеры хорошо согласуется с реальными событиями. И она проще. А значит, с научной точки зрения, ближе к истине.

А с какого хрена мы бы делали бы меньше танков (вернее ракет и подводных лодок)? Ведь "противостояние систем" (на самом деле борьбу технозон, системы тут -бантики сверху, тупоконечники-остроконечники) никто не отменял! Напротив.

Ну, значит, не лодок/танков/ракет, а меньше делали бы телевизоров, холодильников и кондиционеров, а также жилья и прочих "излишеств".
Космическая гонка - это почти война. Война за обладание новыми территориями, ресурсами новых миров, а может быть и целыми мирами.
Кто первый прилетел, кто первый нашёл, занял лучшие места, самые плодородные равнины, лучшие месторождения - тот и выиграл, так как создал для своей колонии лучшие стартовые условия для последующего роста, для завладения ещё большими богатствами нового мира.
И эта "война" как раз нужна была советской системе, которая по своей сути являлась мобилизационной, как тут правильно уже заметили.

Союз никогда не жил лучше, чем в 1970-х. Мог позволить себе часть этого благополучия направить на Космическую гонку.

Независимые от Земли колонии ... и означает "выход из колыбели".

Тут я с Вами согласен.

Никаким усилием воли Партии и Народа, никакими супернатяжками истории, и ТЕМ БОЛЕЕ наличием у Марса и Верены подходящей атмосферы/биосферы, не получится нашу ранне-индустриальную цивилизацию  вытолкнуть из колыбели в течении XX-XXI веков. 

А вот тут как раз сказывается неточность, некорректность метафоры, применённой Циолковским.
Человечество никогда не выйдет из колыбели. Наше Человечество может только "родить новое Человечество" - в новом мире. Никогда не будет массового переселения людей с Земли на другие планеты. Переноситься будет генетический материал, знания, технологии. Материальный перенос с Земли (и обратно) будет всегда крайне мал.

Что могла бы дать Космическая Гонка - так это рождение Нового Человечества в Новом Мире.
Да, мизерное число переселенцев с Земли не могло бы сразу создать столь же сложную технологическую цивилизацию, как на Земле. Но уже нескольких тысяч поселенцев достаточно, чтобы достичь самовоспроизводимого технологического уровня начала XX века: черная и цветная металлургия, электричество, радио, паровые машины, ДВС.
Согласитесь, это очень высокий стартовый уровень.

[shuricos]

Русские спокойно зашли на Дальний восток к границам Китая.

Пришли. А дальше что?
Американцы тоже "спокойно зашли на Аляску к границам России" (и даже чуть-чуть хапнули, как и Россия у Китая в своё время). Дальше-то что?

[Vadims]

Дальше-то что?

Об этом было в следующем сообщении.

[Vadims]

НАСА официально отложило запуск корабля для полета на Марс

МОСКВА, 15 мая — РИА Новости. Высокая стоимость и непредвиденные сложности при разработке отодвинули первый полет челнока Orion, который должен в 2019 году отправиться к Луне, а в будущем — на Марс, сообщает пресс-служба Национального космического агентства США.

"В принципе, подобный полет был технически возможен, но на сегодня он не выглядит оправданным. К тому же его осуществление потребовало бы много времени и вывело бы проект за рамки бюджета, в которых мы стараемся удерживать себя", — заявил Уильям Герстенмайер (William Gerstenmeier), руководитель дирекции пилотируемых полетов НАСА.

Многоразовый космический корабль Orion разрабатывается в качестве основного инструмента для возвращения США в космос после свертывания программы "Шаттл" в 2011 году. Главная задача, которую должен реализовать Orion, — новый визит американских астронавтов на Луну, а также полет на Марс.

Ранее планировалось, что тяжелая ракета-носитель SLS выведет новый космической корабль в полет вокруг Луны в сентябре 2018 года. При этом в НАСА не исключали, что на борту капсулы будет экипаж. О желании отправить астронавтов на орбиту Луны неоднократно заявлял и президент США Дональд Трамп.

В середине апреля главный инспектор НАСА Пол Мартин (Paul Martin) сообщил, что Orion вряд ли отправится в космос в намеченное время из-за "финансовых и технических проблем", которые не удастся ликвидировать в рамках нынешнего бюджета проекта.

Дирекция пилотируемых полетов НАСА согласилась с этой оценкой и перенесла первый полет корабля на 2019 год, а также отказалась от планов отправить на нем астронавтов. 

Астронавты НАСА входят в космический корабль Орион
© NASA / Bill Stafford
Полет астронавта на МКС на борту Orion обойдется США в 250 млн долларов

По словам Герстенмайера, это решение было принято при участии и согласии Белого дома. Как отмечает чиновник НАСА, второй полет челнока, намеченный на август 2021 года, вероятно, тоже перенесут на более поздний срок.

Когда именно состоится первый полет Orion в 2019 году, специалисты НАСА пока не знают. Как отметил руководитель дирекции пилотируемых полетов, точную дату выберут через несколько месяцев. Все эти задержки, как считают представители агентства, не повлияют на реализацию долгосрочных планов НАСА по отправке человека на Марс, что должно произойти в середине 2030-х годов.

https://ria.ru/science/20170515/1494304080.html

[Vadims]

«Мы должны колонизировать не Марс, а Титан»

Пока NASA думает, следует ли сразу лететь к Марсу или лучше сначала основать аванпост на Луне, авторы книги Beyond Earth Чарльз Вольфорт и Аманда Хенрикс убеждают читателей, что ни одно из этих направлений неверно, и следует заняться колонизацией Титана, крупнейшего спутника Сатурна.

Эта идея кажется странной, ведь единственный аппарат, который был запущен к Титану, летел до него 7 лет. Тем не менее Аманда Хендрикс, астроном, работавший в Лаборатории реактивного движения NASA, приводит многочисленные свидетельства и мнения других ученых, подтверждающих ее точку зрения.

Итак, почему же Титан? Два наиболее близких места назначения — Луна и Марс — не обладают сколько-нибудь значимой атмосферой и постоянно омываются радиацией, то есть придется строить подземные обиталища с плантациями для выращивания пищи для колонистов. Любые действия на поверхности будут ограничены. Кто же захочет отправиться в прекрасный новый мир, только для того чтобы жить в узких тоннелях?

Титан, напротив, может похвастаться плотной атмосферой, защищающей поверхность от радиации. Надев кислородную маску и достаточно теплой одежды, люди могут жить там на поверхности. И даже, принимая в расчет низкую гравитацию, летать на аэростатах или обзавестись крыльями.

Обширные моря и дюны из углеводорода позволят запустить полимерное производство, которое заменит деревообрабатывающую и металлургическую промышленность Земли. Пробурив скважины в поверхности Титана, люди смогут добраться до запасов воды в подземных океанах спутника. Это уже гораздо больше того, что могут предложить Луна или Марс.

Есть, конечно, проблема расстояния, но авторы не считают ее значимой. У NASA пока нет четкого плана, как справиться с отсутствием атмосферы и радиацией на Марсе, поэтому более длительный полет к Титану выглядит менее рискованным предприятием, в конечном итоге.

Какое бы мнение ни возобладало в реальности, книга представляет любопытный обзор современного состояния технологий исследования космоса и проблем, которые сдерживают экспансию человечества на другие планеты, пишет Ars Technica.

Ускорить усилия по колонизации Марса призвал на днях американский астронавт Базз Олдрин. Он предложил использовать цикличные космические корабли, которые каждые 2 года будут перевозить на планету колонистов и грузы. Такие полеты с дозаправкой на орбите Земли будут быстрыми и относительно дешевыми.

https://hightech.fm/2017/05/15/colonize-titan

[Vadims]

Проект лунной заправки для ULA предложили студенты Caltec

United Launch Alliance, совместное предприятие Lockheed Martin и Boeing, планирует создать лунную заправочную станцию, на которой смогут жить и работать до 1000 человек в течение 30 лет. Группа студентов Caltech, по поручению ULA, предложили проект базы на поверхности Луны и на ее орбите.

Сейчас все запуски совершаются с Земли, планеты с высокой гравитацией. Для того чтобы выйти на орбиту, ракете требуется набрать скорость 11 км/с. При этом ракета должна нести запас топлива для полета до места назначения и, возможно, обратно. Если бы можно было заправлять ее на орбите, то корабль мог бы взять на борт больше пассажиров и груза.

Гравитация Луны составляет 1/6 земной, что делает ее привлекательной альтернативной базой. Кроме того, там есть лед, а мы уже знаем, как создавать водородно-кислородное топливо. Чаще всего, залежи льда расположены в кратерах, куда не попадает солнечный свет, но эту проблему можно решить, установив систему зеркал и солнечных панелей.

Определив места добычи льда, можно будет приступить к созданию небольших роботизированных баз, каждая из которых будет добывать лед, производить жидкое топливо и грузить его на маленькие челноки-танкеры, которые будут заправлять пролетающие мимо лунной орбиты космические корабли.

Следующий этап — создание заправочной станции в космосе. Челноки станут доставлять лед сразу на орбитальную перерабатывающую станцию, оснащенную модулем электролиза для превращения льда в топливо, и цистернами для хранения и отгрузки горючего. По предварительному плану, они будут готовы к 2030 году, как раз к первому пилотируемому полету на Марс.

Для большей эффективности эта станция должна быть расположена на постоянной орбите относительно близко к Земле и Луне, поэтому была выбрана лунная точка Лагранжа L1, примерно в 85% пути от Земли к спутнику. Это идеальное место для остановки космического корабля по пути на Марс или другие планеты.

Постройка заправочной станции между Землей и Луной сократит также расходы на дальние миссии, например, поиск внеземной жизни на Юпитере и Сатурне. Она должна стать первым шагом человечества за пределы родной планеты, пишет The Conversation.

О создании совместной лунной базы договариваются Китай и Европейское космическое агентство. «Лунная деревня» может стать международным космодромом для будущих миссий на Марс, развития космического туризма и даже добычи полезных искупаемых на спутнике. А будущим поселенцам на Луне глава Amazon Джефф Безос пообещал доставлять грузы с Земли.

https://hightech.fm/2017/05/16/moon-fuel-base

[Trend]

Титан, напротив, может похвастаться плотной атмосферой, защищающей поверхность от радиации. Надев кислородную маску и достаточно теплой одежды, люди могут жить там на поверхности. И даже, принимая в расчет низкую гравитацию, летать на аэростатах или обзавестись крыльями.

У них какие-то представления середины прошлого века. Они вообще в курсе, что при такой температуре и плотности атмосферы любой аппарат или тело будет заморожено в кратчайшие сроки. "Гюйгенс" там проработал очень недолго именно по этой причине.

[Vadims]

любой аппарат или тело будет заморожено в кратчайшие сроки.

Только если без должного подогрева, надо полагать. Мощные компактные ядерные источники по любому будут использоваться, т.к. другой энергии там нет.

[Trend]

Мощные компактные ядерные источники по любому будут использоваться, т.к. другой энергии там нет.

Такой можно встроить в каждый скафандр?

[Vadims]

Такой можно встроить в каждый скафандр?

Не обязательно. На короткое время и аккумуляторов думаю должно хватить. От ядер только подзарядка. На длительное время можно запитать и от кабеля с транспорта - пешком ведь там далеко все равно не походишь, да и незачем.

[shuricos]

Желающих колонизировать Титан приглашаем на остров Хоптолох.
Там и без маски ходить можно.
И морозы не такие жестокие.
И солнечного света больше.
И воду не надо добывать из скважин.
И животный мир богат - бери и ешь!
И все блага цивилизации в паре часов лёта, а не все - в нескольких часах на лодке.
Что-то желающих пока не наблюдается!

[Vadims]

Желающих колонизировать Титан приглашаем на остров Хоптолох.
Там и без маски ходить можно.
И морозы не такие жестокие.
И солнечного света больше.
И воду не надо добывать из скважин.
И все блага цивилизации в паре часов лёта, а не все - в нескольких часах на лодке.
Что-то желающих пока не наблюдается!

Земные места не отвечают ни одной из целей колонизации космоса.