Голосование

Как считаете, лучше в этой теме добавлять новости целиком, или только в виде ссылок?

Целиком, вместе с текстом новости
72 (78.3%)
Только ссылки на новости
20 (21.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Новости проектов освоения дальнего космоса  (Прочитано 345536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
США планируют отправить астронавтов на Луну к 2020 году
Да не на Луну, а к Луне. :)
Облёт Луны намечают совершить, всего-то.

Чтобы вам была понятней разница между облётной и посадочной миссиями... Вот я гуляю по Парижу посредством гугль-панорам и ноута. А кто-то купил квартирку на Елисейских полях и вживую там гуляет. :)


Цитата
Представили администрации президента США рекомендуют NASA заняться освоением Луны и развитием частного сектора, а не изучением Солнечной системы.
Вероятно, это очередная газетная утка.

Да, желающие подменить истинные цели космонавтики фейковыми а-ля Роскосмос есть и в Америке. Только, полагаю, ручонки им обломают.

До сих пор Америка была локомотивом в РЕАЛЬНОМ освоении космоса. Заставляя подтягиваться к своему уровню прочие космические агентства. Даже Роскосмос, давно и прочно избравший стратегию баблопопила, вынужден в какой-то мере соответствовать. Отсюда "Радиоастрон", "Спектр-РГ" и, возможно даже, это не последние аппараты.

Цитата
По плану администрации, через три года частные космические корабли и астронавты будут совершать регулярные полеты на Луну. NASA также будет заниматься экономическим освоением космоса и организовывать строительство частных космических станций. Кроме того, в документах администрации сообщается, что к 2020 году все частные луноходы, принадлежащие американским компаниям, смогут де-факто устанавливать право частной собственности на Луне.
А вот это уже точно фейк.

Не пойдёт администрация США на столь вызывающее нарушение международных соглашений, к тому же экономически абсолютно бессмысленное.

Короче, "не читать" ;D

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Такое впечатление, будто у вас какие-то "личные счеты" с роскосмосом. :)

Хотя упоминаний о посадке на луну от НАСА действительно не найти, но ведь за облетом по логике должно что-то последовать, так ведь. :)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Такое впечатление, будто у вас какие-то "личные счеты" с роскосмосом. :)
Да ну, какие ещё "счёты"... Я у них даже ни разу не служил. ;D
Просто вижу, чем занимается сия компашка и куда реально ведут российскую космонавтику высокоэффективные манагеры. 8)

Цитата
Хотя упоминаний о посадке на луну от НАСА действительно не найти, но ведь за облетом по логике должно что-то последовать, так ведь. :)
Отнюдь.

Одно дело испытательный полёт "Ориона" или "Дракона" вокруг Луны (всё равно ж SLS и "красного дракошу" испытывать надо). Попутная задача, тскзть, позволяющая заодно и щёки надуть. Что, американцы не люди? Ещё как любят щёки понадувать! :D

И совсем другое - угрохать здоровенную кучу долларов на ремейк миссии "Аполлон" :)

Так что не факт.

Вот китайцев, хронически снедаемых гордыней, облетами этими вполне могут ввести во грех. ;D И потом с ухмылкой наблюдать, как те суетятся, заодно нанося Поднебесной весьма серьёзный материальный ущерб. ;D

Материальный ущерб у конкурентов, это ж всегда приятно, разве нет? :D

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 492
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Короче, "не читать"

Статья действительно "левая" и местами смешная. А в плане "столбить участки" по факту пребывания, думаю, нельзя так категорично.
А как еще столбить как не по факту?
Разве Россия посылала глубоководный аппарат в
https://lenta.ru/news/2007/08/04/pole/
"сдуру" и за 100 миллионов? Финансирование тоже из фонда.
Времена меняются и "правила меняются". Придет время делить участки (на Луне "с водой"), а флаговтык-то, вот он, - луноходец колеей участок застолбил.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Статья действительно "левая" и местами смешная. А в плане "столбить участки" по факту пребывания, думаю, нельзя так категорично.
А как еще столбить как не по факту?
Да никак не столбить.

Небесные тела не могут быть чьей-то собственностью, как частной, так и государственной. О том в сво время были подписаны опять-таки международные соглашения.

Так что любые претензии на право собственности на Луне и тп юридически ничтожны.


Цитата
Разве Россия посылала глубоководный аппарат в
https://lenta.ru/news/2007/08/04/pole/
"сдуру" и за 100 миллионов? Финансирование тоже из фонда.
И что, кто-то признал эти поползновения?

Есть ратифицированное соглашение с США, Канадой, Исландией, Норвегией? Где признаётся территориальная принадлежность Северного полюса к России?

Цитата
Времена меняются и "правила меняются". Придет время делить участки (на Луне "с водой"), а флаговтык-то, вот он, - луноходец колеей участок застолбил.

Во-первых, такие времена не настанут никогда. :) Единственный матресурс, который осваивается и будет осваиваться на Луне - бюджетные деньги.

Во-вторых, попытка нарушения международных соглашений будет иметь очень далеко идущие последствия.

Что мешает теоретически, скажем, китайцам высадиться в местах легендарной славы белых сахибов? И даже при большом желании вывезти в Поднебесную оба советских "лунохода" вкупе с роверами "аполлонов"?
Вот сейчас это некомильфо. А если отринуть международное право - пуркуа бы не па?




Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Заметил странное явление - кто-то массово подчищает мои посты. Аж 15 постов за сегодня. в разных темах, очевидно.

Кто и зачем это делает? Без всякого уведомления, что характерно.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
РКК "Энергия" приступила к изготовлению космического корабля "Федерация"

Аппарат на 80% будет состоять из композитных материалов

КОРОЛЕВ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. РКК "Энергия" приступила к изготовлению нового российского космического корабля "Федерация", сообщил гендиректор корпорации Владимир Солнцев.

"Он находится в активной стадии работы, выпущена практически вся конструкторская документация, мы сейчас изготавливаем отдельные узлы", - сказал он.

Солнцев уточнил, что первый корабль будет ориентирован на низкую орбиту и будет на 80% изготовлен из композитных материалов, а спускаемый аппарат - из алюминия.

"Если взять суммарно все материалы, из которых он изготавливается, то 80% это будет композит. Вопрос стоит в том, из чего должен быть изготовлен возвращаемый аппарат, то есть та капсула, в которой космонавты возвращаются на Землю. Сегодня мы работаем с алюминием, причем это новый сплав 1570С, который абсолютно новый, он с повышенными характеристиками, который позволит снизить массу корабля и обеспечить парирование динамических нагрузок", - рассказал Солнцев.

При этом он отметил, что перед РКК "Энергия" стоит задача не только изготовить корабль, но и сделать его конкурентоспособным. Солнцев напомнил, что первая "Федерация" должна быть создана к 2021 году, когда начнутся летные испытания. "Далее мы уже сегодня закладываем следующий этап - этап модернизации. Я думаю, мы найдем какой-то компромисс по первому кораблю, он будет у нас ориентирован больше на низкую орбиту", - добавил он.

Корабль "Федерация" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать тяжелые ракеты-носители "Ангара-А5В" и "Ангара- А5П". Первый запуск в беспилотном режиме запланирован на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года.

http://tass.ru/kosmos/4104952

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Бюджет NASA сокращен: миссий на Европу и по перенаправлению астероида не будет

Президентские планы Дональда Трампа касательно бюджета NASA теперь известны, и теперь похоже на то, что американское космическое агентство не столкнется с такими крайними сокращениями, как другие федеральные агентства США в следующем году. NASA получит 19,1 миллиарда долларов в 2018 финансовом году, на 200 миллионов долларов меньше, чем в 2016. Эти средства удержат NASA, в общем-то, на том же пути, на котором агентство держалось последние семь лет, хоть, впрочем, и предложат несколько больших перетрясок. В том числе — ряд сокращений образовательных программ.

В заявлении исполняющий обязанности администратора NASA Роберт Лайтфут сказал, что это предложение «соответствует нашему финансированию в последние годы и позволит нам эффективно выполнять нашу основную миссию для нации, даже в эти времена финансовых ограничений».

Короче говоря, были отменены некоторые весьма интересные миссии, включая спорную миссию NASA по перенаправлению астероида — инициативу по роботизированному извлечению части астероида и приближению ее к Луне. Тем не менее Лайтфут подчеркнул, что большая часть технологий солнечных двигателей, разработанных для миссии, все еще может быть перенесена на будущие проекты. «Я лично участвовал в этой команде и ее прогрессе в течение последние нескольких лет, и я чрезвычайно горжусь их усилиями по продвижению этой миссии», говорит Лайтфут.

Миссия по приземлению на спутнике Юпитера Европе тоже отменяется. Между тем, все это не требует каких-либо серьезных изменений в программе освоения космоса NASA. Нет никакой речи о возвращении на Луну, поэтому агентство по-прежнему сосредоточится на «Путешествии на Марс».

Однако в бюджетном запросе делается упор на то, чтобы NASA работало с коммерческой космической промышленностью, и упоминается, что это предложение «поддерживает и расширяет партнерские связи между государственными и частными секторами в качестве основы будущих усилий США в области гражданского космоса». В документе утверждается, что в соответствии с новым бюджетом NASA будет открыто для «сотрудничества с промышленностью» в управлении космической станцией, разработке глубоководных сред обитания и поддержания малых спутниковых группировок.

Что касается программы космических пилотируемых полетов NASA, то с ними все будет так же. В настоящее время космическое агентство строит два транспорта — гигантскую ракету Space Launch System и капсулу для экипажа Orion — чтобы отправлять людей в глубокий космос и когда-нибудь, возможно, на Марс. Две эти программы получат в сумме 3,7 миллиарда долларов из запроса, почти столько же, сколько и в 2016 году. Отсутствие увеличения расходов для SLS и Orion, вероятно, означает, что NASA не будет изменять свой нынешний план реализации этих программ. Пару недель назад NASA сообщило, что рассматривает новые варианты по размещению людей в первых полетах SLS и Orion. Но без увеличения бюджета, скорее всего, агентство будет придерживаться старого сценария: беспилотный полет SLS в 2018 году, вслед за которым последует пилотируемая миссия несколькими годами позже.

https://hi-news.ru/space/byudzhet-nasa-sokrashhen-missij-na-evropu-i-po-perenapravleniyu-asteroida-ne-budet.html

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
миссий на Европу и по перенаправлению астероида не будет
Как это соотносится с вот этим:
Стратегии космических агентств

Оффлайн Крайтон

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Крайтон
Бюджет NASA сокращен: миссий на Европу и по перенаправлению астероида не будет

Президентские планы Дональда Трампа касательно бюджета NASA теперь известны, и теперь похоже на то, что американское космическое агентство не столкнется с такими крайними сокращениями, как другие федеральные агентства США в следующем году. NASA получит 19,1 миллиарда долларов в 2018 финансовом году, на 200 миллионов долларов меньше, чем в 2016. Эти средства удержат NASA, в общем-то, на том же пути, на котором агентство держалось последние семь лет, хоть, впрочем, и предложат несколько больших перетрясок. В том числе — ряд сокращений образовательных программ.

В заявлении исполняющий обязанности администратора NASA Роберт Лайтфут сказал, что это предложение «соответствует нашему финансированию в последние годы и позволит нам эффективно выполнять нашу основную миссию для нации, даже в эти времена финансовых ограничений».

Короче говоря, были отменены некоторые весьма интересные миссии, включая спорную миссию NASA по перенаправлению астероида — инициативу по роботизированному извлечению части астероида и приближению ее к Луне. Тем не менее Лайтфут подчеркнул, что большая часть технологий солнечных двигателей, разработанных для миссии, все еще может быть перенесена на будущие проекты. «Я лично участвовал в этой команде и ее прогрессе в течение последние нескольких лет, и я чрезвычайно горжусь их усилиями по продвижению этой миссии», говорит Лайтфут.

Миссия по приземлению на спутнике Юпитера Европе тоже отменяется. Между тем, все это не требует каких-либо серьезных изменений в программе освоения космоса NASA. Нет никакой речи о возвращении на Луну, поэтому агентство по-прежнему сосредоточится на «Путешествии на Марс».

Однако в бюджетном запросе делается упор на то, чтобы NASA работало с коммерческой космической промышленностью, и упоминается, что это предложение «поддерживает и расширяет партнерские связи между государственными и частными секторами в качестве основы будущих усилий США в области гражданского космоса». В документе утверждается, что в соответствии с новым бюджетом NASA будет открыто для «сотрудничества с промышленностью» в управлении космической станцией, разработке глубоководных сред обитания и поддержания малых спутниковых группировок.

Что касается программы космических пилотируемых полетов NASA, то с ними все будет так же. В настоящее время космическое агентство строит два транспорта — гигантскую ракету Space Launch System и капсулу для экипажа Orion — чтобы отправлять людей в глубокий космос и когда-нибудь, возможно, на Марс. Две эти программы получат в сумме 3,7 миллиарда долларов из запроса, почти столько же, сколько и в 2016 году. Отсутствие увеличения расходов для SLS и Orion, вероятно, означает, что NASA не будет изменять свой нынешний план реализации этих программ. Пару недель назад NASA сообщило, что рассматривает новые варианты по размещению людей в первых полетах SLS и Orion. Но без увеличения бюджета, скорее всего, агентство будет придерживаться старого сценария: беспилотный полет SLS в 2018 году, вслед за которым последует пилотируемая миссия несколькими годами позже.

https://hi-news.ru/space/byudzhet-nasa-sokrashhen-missij-na-evropu-i-po-perenapravleniyu-asteroida-ne-budet.html
Ну, собственно, все вернулось в то состояние, в котором пребывало до прихода Трампа. Продолжение свертки космонавтики, под красивые обещалки о Марсе.
Алсо, замечу что скорее всего, никаких кораблей Dragon и CST-100, тоже не будет. До NASA наконец дошло, что шутки Рогозина про батут можно всерьез не воспринимать.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну, собственно, все вернулось в то состояние, в котором пребывало до прихода Трампа. Продолжение свертки космонавтики, под красивые обещалки о Марсе. Алсо, замечу что скорее всего, никаких кораблей Dragon и CST-100, тоже не будет. До NASA наконец дошло, что шутки Рогозина про батут можно всерьез не воспринимать.
Ну да, было 19,3 млрд$, а стало 19,1. "Шеф, всё пропало"(с).
Особенно если учесть, что избавились от ненужной и дорогой миссии по захвату астероида и гейской программы по климату.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Алсо, замечу что скорее всего, никаких кораблей Dragon и CST-100, тоже не будет.
:D :D :D

Помечтайте, помечтайте. ;D
Пока ещё можно. ;D

zelik

  • Гость
Заметил странное явление - кто-то массово подчищает мои посты. Аж 15 постов за сегодня. в разных темах, очевидно.

Кто и зачем это делает? Без всякого уведомления, что характерно.
Вы здесь не нравитесь :) Вы мешаете  группе лиц радоваться.
Вы провоцируете приход мыслей о том, что российская космическая программа
это, уже по большей части, просто воровство. Ну конечно же это не так. :D






Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от Инопланетянин
Попробую сказать, что Маск — аферист.
Заклёвывайте.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 614
  • Благодарностей: 628
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Попробую сказать, что Маск — аферист.
Заклёвывайте.
Не умело очень. Тут есть профф хейтер Маска, учитесь у него. ;D

Оффлайн Крайтон

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Крайтон
Особенно если учесть, что избавились от ненужной и дорогой миссии по захвату астероида и гейской программы по климату.
Ага. А еще до кучи - от миссии на Европу и от планов новых пилотируемых полетов на Луну, которые хотя бы можно было IRL реализовать. Теперь будут продолжать бесконечно пилить ракету SLS и корабль "Орион", которые уже более десяти  лет все никак построить не могут, под аккомпанемент бесконечных обещалок про экспедицию на Марс.
Помечтайте, помечтайте.
Пока ещё можно.
А вам стоит заняться чисткой памяти. От лунной пилотируемой миссии Маска, которую теперь благополучно замнут.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Попробую сказать, что Маск — аферист.
То ли дело Рогозин да Комаров с Калиновским. ;D

Люди, не побоюсь этого слова, сокрушительной правдивости и потрясающего бескорыстия. ;D

Ведущие российскую космонавтику к полному и окончательному... эээ...  триумфу.   :angel:

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Теперь будут продолжать бесконечно пилить ракету SLS и корабль "Орион", которые уже более десяти  лет все никак построить не могут
Вы бы лучше также за Ангарой следили, как за SLS. Не беспокойтесь так, уже недолго осталось ждать пока построят SLS.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
В 2018 году эксперимент по имитации полета на Марс пройдет с участием россиян

Группа добровольцев на протяжении нескольких месяцев будет жить практически в полной изоляции в специальном комплексе на склоне спящего вулкана Мауна-Лоа на Гавайских островах

ВАШИНГТОН, 21 марта. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Ближайший научный эксперимент, имитирующий полет на Марс, состоится менее чем через год, и, как ожидается, в нем примут участие россияне.

Об этом в интервью ТАСС сообщила научный руководитель проекта — профессор Университета штата Гавайи, специалист по разработкам в области искусственного интеллекта Ким Бинстед.

Начиная с января 2018 года группа добровольцев на протяжении нескольких месяцев будет жить практически в полной изоляции в специальном комплексе на склоне спящего вулкана Мауна-Лоа на Гавайских островах.

Это будет уже шестой этап программы, разработанной Университетом штата Гавайи и финансируемой Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Сотрудничество с Россией

По словам Ким Бинстед, ближайшее лето она готовится провести в России, чтобы договориться о серии совместных экспериментов с Институтом медико-биологических проблем (ИМБП) РАН.

Сейчас идет разработка соответствующего меморандума о взаимопонимании для того, чтобы сотрудники Института подготовили "от двух до шести исследований, касающихся состава экипажа, его спаянности, устойчивости и работоспособности".

В то же время представителей ИМБП на Гавайях не будет. "Речь идет об удаленной работе", — уточнила Бинстед.

По ее словам, "круг лиц", из которых будет проведен отбор, уже определен, и среди кандидатов есть россияне. В то же время Бинстед отказалась раскрыть личности претендентов на участие в эксперименте, сославшись на то, что не может разглашать такие детали до завершения процесса отбора.

Согласно нормам NASA всем потенциальным участникам программы нужно иметь высшее образование в области точных наук и определенный стаж работы. Также ценится "опыт работы в сложных условиях", к примеру в операционной, кабине пилота, или участие в какой-либо военной деятельности. Специалисты также стремятся подобрать людей с определенным типом психики, свойственным астронавтам. Речь идет о способности хорошо работать с другими людьми и в экстремальных условиях.

Для реалистичности

Американский профессор объяснила свое желание привлечь россиян к участию в эксперименте тем, что международный экипаж при полете на Марс — "это более реалистично".

В этом кроется основная мотивация. Во время настоящей миссии к Марсу в составе экипажа практически наверняка будет по меньшей мере один гражданин России

Пока США планируют отправить пилотируемый корабль на Марс в 2030-е годы.

Предыдущий глава NASA Чарльз Болден заявлял, что Соединенные Штаты рассматривают подготовку первого полета человека на Марс не как американский, а как международный проект, и намерены сотрудничать с другими странами, в том числе с Россией.

Он выражал уверенность, что нынешние политические разногласия между Вашингтоном и Москвой не должны мешать взаимодействию в подготовке путешествия на Марс. "Даже в периоды очень серьезной дипломатической напряженности в отношениях между нашими странами мы успешно осуществляли мирное сотрудничество с российскими коллегами на Международной космической станции", — отмечал Болден. С его точки зрения, сейчас "не может быть места тому соперничеству, которое существовало в годы холодной войны".

Дезертиров пока нет

По оценке Бинстед, пятый "марсианский" эксперимент, осуществляемый на Гавайях с января 2017 года, пока проходит хорошо.

Бинстед не скрывает, что участники добровольного заточения, имитирующего полет на Марс, проходят тяжелейшее психологическое испытание.

Когда я рассуждаю о конфликте в экипаже, я всегда думаю о первой строчке в "Анне Карениной" — о том, что все счастливые семьи похожи друг на друга. Источник конфликта в этих "полетах" действительно всякий раз немножко другой. Чрезвычайно сложно предсказать, в чем он будет заключаться. Но те случаи, когда участники эксперимента ладят между собой и хорошо работают, всегда очень похожи

Как и во время предыдущих этапов программы, выходить во внешний мир шесть участников эксперимента могут только в космических скафандрах, чтобы взять образцы грунта и провести геологические исследования. Радиосвязь между участниками эксперимента и их кураторами осуществляется с 20-минутной задержкой — именно столько времени требуется на прохождение сигнала между Землей и Марсом.

Планируется, что эксперимент продлится восемь месяцев.

http://tass.ru/kosmos/4110547

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
эксперимент по имитации полета

Господи!  :facepalm:  Да сколько можно уже этих экспериментов ни о чем.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери