Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: METI, SETI и скептики  (Прочитано 3614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ALZ

  • Гость
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #20 : 11 Май 2009 [16:15:46] »
ALZ to dgk2008:

флуд удален!

принимаются только численные оценки:

какое приращение в отношении сигнал/шум дает тьма земных мобилов (у которых всенаправленная антенна, мизерная мощность и весьма значительная полоса частот) на выходе ИХ приемника, отстоящего от нас, к примеру, на 70 световых лет.

время пошло!


Численные оценки для планетных радаров приведены в

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/beti-2.html

 ;)


« Последнее редактирование: 11 Май 2009 [16:20:19] от ALZ »

Оффлайн Foma

  • ****
  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 134
    • Сообщения от Foma
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #21 : 11 Май 2009 [18:42:34] »
К вопросу о спектральных плотностях

2 млрд мобильников, одновременно излучающих мощность по 1 Вт каждый, при полосе частот 30 МГц дадут спектральную плотность излучения 2 ГВт/30 МГц = 66 Вт/Гц.
По формуле Рэлея-Джинса спектральная плотность излучения спокойного Солнца на частоте 900 МГц  (яркостная температура T~105 К) составляет около 500 Вт/Гц.
Активное Солнце на 900 МГц характеризуется яркостной температурой ~107 К и спектральной плотностью излучения около 50000 Вт/Гц

Итого: на 900 МГц радиоизлучение Солнца превосходит техногенное на 1-3 порядка.

ALZ

  • Гость
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #22 : 11 Май 2009 [18:56:10] »
К вопросу о спектральных плотностях

2 млрд мобильников, одновременно излучающих мощность по 1 Вт каждый, при полосе частот 30 МГц дадут спектральную плотность излучения 2 ГВт/30 МГц = 66 Вт/Гц.
По формуле Рэлея-Джинса спектральная плотность излучения спокойного Солнца на частоте 900 МГц  (яркостная температура T~105 К) составляет около 500 Вт/Гц.
Активное Солнце на 900 МГц характеризуется яркостной температурой ~107 К и спектральной плотностью излучения около 50000 Вт/Гц

Итого: на 900 МГц радиоизлучение Солнца превосходит техногенное на 1-3 порядка.

повторяю вопрос:
Цитата
какое приращение в отношении сигнал/шум дает тьма земных мобилов (у которых всенаправленная антенна, мизерная мощность и весьма значительная полоса частот) на выходе ИХ приемника, отстоящего от нас, к примеру, на 70 световых лет.

P.S. ну а про счетчик не надо так уж сильно пугаться -- он не настоящий...




Оффлайн hudvin

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hudvin
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #23 : 11 Май 2009 [18:56:47] »
если мне не изменяет мой склероз, в большинстве мобильников излучаемая мощность значительно меньше 1 Вт. И учьтите, что 2 млрд мобильников - это общее количество активных аппаратов в сетях сотовой связи. Но все сразу они-то не излучают указанную мощность! Излучают только те, с помощью которых идет общение.

dgk2008

  • Гость
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #24 : 11 Май 2009 [18:57:05] »
К вопросу о спектральных плотностях

2 млрд мобильников, одновременно излучающих мощность по 1 Вт каждый, при полосе частот 30 МГц дадут спектральную плотность излучения 2 ГВт/30 МГц = 66 Вт/Гц.
По формуле Рэлея-Джинса спектральная плотность излучения спокойного Солнца на частоте 900 МГц  (яркостная температура T~105 К) составляет около 500 Вт/Гц.
Активное Солнце на 900 МГц характеризуется яркостной температурой ~107 К и спектральной плотностью излучения около 50000 Вт/Гц

Итого: на 900 МГц радиоизлучение Солнца превосходит техногенное на 1-3 порядка.

Уважаемый Foma, все верно, тем более, что из этих 2мдрд. трубок 1Вт одновременно излучает от силы 5...7% от общего количества. Но (sic!) это при условии, что в створ (главный лепесток) ДН приемной антенны "попадаем весь видимый диск Солнца". Я же сделал расчет исходя из телесного угла, под который с расстояния 10 парсек виден мегаполис (пятно диаметром 15 км) на поверхности Земли и соотнес плотность потока излучения мобилок, к плотности потока с аналогичного по диаметру пятну на поверхности Солнца. И результат получился разительно иной. Скажете что такую "антенну систему" создать невозможно?

ALZ

  • Гость
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #25 : 11 Май 2009 [19:03:25] »
К вопросу о спектральных плотностях

2 млрд мобильников, одновременно излучающих мощность по 1 Вт каждый, при полосе частот 30 МГц дадут спектральную плотность излучения 2 ГВт/30 МГц = 66 Вт/Гц.
По формуле Рэлея-Джинса спектральная плотность излучения спокойного Солнца на частоте 900 МГц  (яркостная температура T~105 К) составляет около 500 Вт/Гц.
Активное Солнце на 900 МГц характеризуется яркостной температурой ~107 К и спектральной плотностью излучения около 50000 Вт/Гц

Итого: на 900 МГц радиоизлучение Солнца превосходит техногенное на 1-3 порядка.

Уважаемый Foma, все верно, тем более, что из этих 2мдрд. трубок 1Вт одновременно излучает от силы 5...7% от общего количества. Но (sic!) это при условии, что в створ (главный лепесток) ДН приемной антенны "попадаем весь видимый диск Солнца". Я же сделал расчет исходя из телесного угла, под который с расстояния 10 парсек виден мегаполис (пятно диаметром 15 км) на поверхности Земли и соотнес плотность потока излучения мобилок, к плотности потока с аналогичного по диаметру пятну на поверхности Солнца. И результат получился разительно иной. Скажете что такую "антенну систему" создать невозможно?

как раз применительно к этому гипотетическому случаю, когда Солнце отселектировано интерферометром и был задан исходный вопрос без Солнца:

Цитата
какое приращение в отношении сигнал/шум дает тьма земных мобилов (у которых всенаправленная антенна, мизерная мощность и весьма значительная полоса частот) на выходе ИХ приемника, отстоящего от нас, к примеру, на 70 световых лет.


Оффлайн Foma

  • ****
  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 134
    • Сообщения от Foma
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #26 : 11 Май 2009 [19:12:45] »
Я же сделал расчет исходя из телесного угла, под который с расстояния 10 парсек виден мегаполис (пятно диаметром 15 км) на поверхности Земли и соотнес плотность потока излучения мобилок, к плотности потока с аналогичного по диаметру пятну на поверхности Солнца. И результат получился разительно иной. Скажете что такую "антенну систему" создать невозможно?
Невозможно. На данной длине волны для этого потребуется интерферометр с базой в десятки тысяч астрономических единиц.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #27 : 12 Май 2009 [19:49:50] »
Влияние Солнца это да. Но ведь им можно и воспользоваться. Как можно понять. Если есть развитые цивилизации. То они наверняка занимаются астрономией и наверняка следят за ближними звездами. Как мы. Вот они наверняка уже уловили некие особенности изменений активности излучения Солнца. Вернее отсутствие этих изменений. Вот если сделать так чтобы можно было сделать искусственную периодичности изменений активности Солнца. За счет просто массовых взрывов в космосе. То может быть соседи заметят что с Солнцем что то не так и пристальнее на него взглянут. А там и наш шум найдут.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #28 : 12 Май 2009 [20:04:21] »
Есть такая страсть - пиромания. Почему обязательно взрывать.

Оффлайн Землянин

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: -1
  • Он всех их называет по имени... (Исаии 40:26)
    • Сообщения от Землянин
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #29 : 12 Май 2009 [23:36:01] »
Сергей Попов в самой первой заметке этой темы дал ссылку на один сайт. Приведу эту ссылку и самый последний абзац из той статьи, на которую он дал ссылку:
Цитата
Наверное, не все заметили материал на Полит.РУ http://www.polit.ru/science/2006/03/13/meti.html

Благая весть для инопланетян

В Москве планируют создать институт METI

…Если в космосе действительно существуют разумные цивилизации, которые сумели решить проблему агрессивного поведения и не закончили своё существование самоуничтожением в результате бесконечных войн, взаимная встреча с ними была бы более чем интересна, ведь земные цивилизации стоят перед этой же проблемой: или научиться мирному сосуществованию, или погибнуть.

13 марта 2006, 09:00                 Евгений Бузятов
 

Относительно этого последнего абзаца из статьи дам несколько комментариев.

Над проблемой самоуничтожения земной цивилизации и попытках как – то связаться с предполагаемым внеземным разумом размышляло огромное количество самых разных людей: философы, писатели – фантасты, политики, учены, астрономы и т. д. У меня собраны в бумажном виде (книги, брошюры) многие источники по данному вопросу. Приведу ссылки хотя бы на несколько из них, ибо все привести не представляется возможным.
Например, об этом писал еще Циолковский. Есть одна статья с его размышлениями о внеземном разуме. Кстати, я ее раньше где – то приводил здесь на форуме.

Об этом писал Сахаров. Кстати, именно он высунул идею о попытке подачи сигналов предполагаемому внеземному разуму именно с помощью термоядерных взрывов, только его предложение было более оригинальным, чем просто взрывать заряды в космосе. Кто хочет, узнает, что именно он предлагал, узнает. Об этом была публикация в одном журнале.

Об этом размышлял Эйнштейн. Не буду детализировать его высказывания, просто приведу хотя бы одну небольшую цитату из одного журнала с одним его высказыванием об обсуждаемой в этой теме форума проблеме:


Многие ученые также писали и размышляли о проблеме связи в предполагаемым внеземным разумом и о возможности самоуничтожения земной цивилизации. Только вот каждый из них смотрел на эту проблему «со своей колокольни» образно говоря.

Например, геофизик А.И. Барашков рассматривал это с позиций геофизика, в частности, возможность гибели цивилизации в связи с огромными запасами сероводорода на дне Черного моря. Не буду вдаваться в детали.

Доктор технических наук В.Ф Дорфман рассматривал это с позиций достижений технологий.

Писатель Р. Баландин рассматривал вопрос гибели земной цивилизации в своих работах с позиций современных знаний по астрономии. В частности, одной из его версий была и такая, что будто бы ресурс горючего нашего светила солнца ограничен и рано или поздно оно, исчерпав горючее, потухнет, что неизбежно приведет к гибели земной цивилизации.

Много писали об этом и писатели – фантасты. Здесь даже всех не упомянешь, кто об этом писал. Приведу хотя бы парочку примеров. Так те, кто читал рассказ Станислава Лема «Возвращение со звезд» должен помнить, как в этом его рассказе была решена проблема преступности на Земле. Астронавт Поль Брег, возвратившись из длительного космического полета, застал на Земле цивилизацию, где полностью отсутствовала преступность. Решено это было путем обязательной прививки всех жителей Земли специальной вакциной, делающей человека таким, что он не способен был совершить преступление. Но это все фантазии Станислава Лемма, но ведь и этот человек думал над тем, а как все таки можно было бы решить эту проблему?

Писал об этом в своих работах и Александр Беляев. Помните хотя бы его рассказ «Властелин мира» да и другие его рассказы, где об этом он фантазирует.

Поскольку этот форум по астрономии, то приведу хотя бы один источник на данную тему из интервью с одним известным чешским астрономом, доктором Антонием Мркосом. Я отсканировал эту статью в формате DjVu  из одного журнала и поместил на один бесплатный сервер – файлообменник по ссылке ниже. Там 4 страницы. Кстати, там этот астроном рассуждает и об НЛО и о внеземном разуме:

http://www.sharemania.ru/0198227
(Интервью с астрономом Антонином Мркосом – 83,06 кб. Статья называется «Я верю в разумность человека, но он поступает неразумно…»)

Ссылку на место, где лежит программа для просмотра файлов в таком формате, я как – то давал в теме «Есть ли жизнь на Марсе». Программу я закачал по ссылке ниже – она там еще лежит. Если кому нужно, он может ее скачать:

http://www.sharemania.ru/0108390
(Программа DjVu Solo)

Раз здесь в теме упоминалось о возможности самоуничтожения человечества, то о некоторых причинах войн и многих связанных с этим вопросам интерисующиеся могли бы почитать в одной брошюре, картинку титульной страницы которой привожу ниже:


Можно был бы на тему связи с внеземным разумом и проблемах человечества говорить ну очень долго, но выскажу несколько своих мыслей. Хотя бы некоторые ссылки на мысли других людей по данному вопросу то дал, а теперь сам скажу немного:

-------------------------------------------------------

Некоторые выводы и мысли.

Ни в одном из выше указанных источников, в том числе и мыслях «маститых ученых», нет правильных ответов и правильного понимания того, как будет решен вопрос связи с внеземным разумом и проблема самоуничтожения земной цивилизации!!!

 Мало того, все эти люди даже правильно не понимают причин того, почему проблема самоуничтожение человечества, в том числе и в войнах, существует на Земле в принципе!!!
Однако, абсолютно на все перечисленные ответы нам людям даны разьснения и информация о том, каким образом эти проблемы будут решены. Эта информация дана нам в Библии, причем самым детальнейшим образом дана, разжевана просто, но раз на этом форуме запрещено приводить и обсуждать содержащуюся в этой Книге информацию, то те, кто не желает даже заглянуть в Книгу Книг, обречены на полное незнание и непонимание в этих вопросах!!!

И эта вся болтовня о проблеме связи с внеземным разумом и сохранения человеческой цивилизации и на этом форуму и в так званых «научных кругах» является полной глупостью!!! Почему? Да потому, что вся эта человеческая информация фальшивая, выдумка, плод воображения, не соответствующая реальной действительности. Подобно тому, как фальшивые деньги не имеют ценности, так и эта фальшивая информация не то что не ценна, а даже вредна и опасна. И поскольку Книгу Книг никто изучать не желает, то и останутся люди в неведении по данным вопросам. А в ней даются истинные ответы на вопросы о том, как люди могут общаться с внеземным разумом, рассказывается об этом самом внеземном разуме, рассказывается о том, каким образом во вселенной решен вопрос самоуничтожения разума и каким образом эта проблема будет решена и на нашей планете Земля и многое – многое интересное рассказано…

Мало того, через Книгу Книг внеземной разум учит нас землян даже правильно и логически мыслить. Например, предвидя то, что люди могут отбросить данные нам от них знания, они учат нас, как правильно мыслить: «Кто дает ответ, не выслушав, тот глуп, и стыд ему» - (С). Согласитесь, что неразумно с ходу отбрасывать какие – то знания, даже с ними совершенно не ознакомившись. А как многие поступают? Считая некоторые источники информации заведомо ложными, такие люди даже их не рассматривают. Но мудро ли это? В таких людей как минимум нарушена элементарная логика мышления… >:( :'(
 
... Тогда я увидел все дела Божьи и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем...
                                           (Экклесиаст 8:17)

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #30 : 13 Май 2009 [00:23:38] »
Вам для понимания окружающего мира достаточно одного источника, чтож имеете право, но удивлятся что человечеству этого недостаточно?

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #31 : 13 Май 2009 [00:33:55] »
Однако, абсолютно на все перечисленные ответы нам людям даны разьснения и информация о том, каким образом эти проблемы будут решены. Эта информация дана нам в Библии
...
А почему не в Коране? Или не в Бхагават-Гите?  :D

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #32 : 14 Май 2009 [18:24:56] »
Надо Аллекс, надо.
А почему бы собственно не взрывать. В 1960-70 годы взрывали кажды год десятки зарядов. Просто так взрывали, чтобы друг перед другом померяться у кого помидоры краснее:) То есть просто так. А здесь можно взорвать 7-8 штук и с возможной пользой для дела.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #33 : 14 Май 2009 [18:37:03] »
Надо - слишком удобный аргумент. А в 40-ые и над людьми взрывали. ВОЗМОЖНАЯ ПОЛЬЗА - супер удобный аргумент.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 587
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #34 : 14 Май 2009 [20:56:47] »
К вопросу о спектральных плотностях

2 млрд мобильников, одновременно излучающих мощность по 1 Вт каждый, при полосе частот 30 МГц дадут спектральную плотность излучения 2 ГВт/30 МГц = 66 Вт/Гц.
По формуле Рэлея-Джинса спектральная плотность излучения спокойного Солнца на частоте 900 МГц  (яркостная температура T~105 К) составляет около 500 Вт/Гц.
Активное Солнце на 900 МГц характеризуется яркостной температурой ~107 К и спектральной плотностью излучения около 50000 Вт/Гц

Итого: на 900 МГц радиоизлучение Солнца превосходит техногенное на 1-3 порядка.

 Что,Вы к этим мобильникам,приципились,а если множество РЛС http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00064/57900.htm и все время фонят -- ПРО всеж,аккурат радиоизлучение Солнца перекрывать будут..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 587
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #35 : 14 Май 2009 [23:24:31] »
 Короче,говоря опять ждать -- 2020 года http://press.try.md/view.php?id=79211&iddb=Tech  когда Square Kilometer Array (SKA) построят http://www.world-science.net/exclusives/exclusives-nfrm/041228_ska.htm и у половины звезд,нашей Галактики,появится возможность ФОН этих РЛС ,детектировать...
  Вот,тогда и можно будет сказать,одиноки ли мы в нашей Галактике!
Цитата
While this is a small number, SKA’s range for detecting radar would be far greater. If aliens are using telescopes with powerful radar, as some of ours do, SKA might be able to detect this out to a distance that includes about 60 billion nearby stars, Tarter estimated. This number shrinks to about 500 stars for detecting radar signals like those used at airports, which are wea
« Последнее редактирование: 14 Май 2009 [23:26:47] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 981
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: METI, SETI и скептики
« Ответ #36 : 12 Дек 2012 [21:18:45] »
Короче,говоря опять ждать -- 2020 года http://press.try.md/view.php?id=79211&iddb=Tech  когда Square Kilometer Array (SKA) построят http://www.world-science.net/exclusives/exclusives-nfrm/041228_ska.htm и у половины звезд,нашей Галактики,появится возможность ФОН этих РЛС ,детектировать...
  Вот,тогда и можно будет сказать,одиноки ли мы в нашей Галактике!
Цитата
While this is a small number, SKA’s range for detecting radar would be far greater. If aliens are using telescopes with powerful radar, as some of ours do, SKA might be able to detect this out to a distance that includes about 60 billion nearby stars, Tarter estimated. This number shrinks to about 500 stars for detecting radar signals like those used at airports, which are wea
Перспективы ---- ждем 2020 года.....

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 195
  • Благодарностей: 309
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)