Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Дорожная карта: межзвёздный полёт  (Прочитано 4292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #100 : 12 Апр 2016 [13:52:38] »
Вам на всё кроме одного момента ответили.
Мне?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #101 : 12 Апр 2016 [15:11:28] »
Нет. Фриму если правельно ник назвал.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #102 : 12 Апр 2016 [15:28:51] »
BlackMokona, понял.
Чего-то профессор куда-то запропал с ответами на мои вопросы про разницу уровня радиаций "внутри" и "вне".
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 869
  • Благодарностей: 485
    • Сообщения от Кремальера
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #103 : 12 Апр 2016 [20:17:02] »
Вот ещё краткая выжимка  на русском того что пробовал обсудить топикстартер.
https://lenta.ru/articles/2016/04/11/nasa/
Пролетный зонд несколько грамм с 0,25С(!!) :o,для разгона 70ГВатный  каскад лазеров на орбите весом более 4 тыс. тонн.
Короче Форварда ужали.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #104 : 13 Апр 2016 [03:53:49] »
Третья статья от Philip Lubin et al

http://arxiv.org/abs/1604.03511v1   http://arxiv.org/pdf/1604.03511v1.pdf
Directed Energy Missions for Planetary Defense
Philip Lubin, Gary B. Hughes, Mike Eskenazi, Kelly Kosmo, Isabella E. Johansson, Janelle Griswold, Mark Pryor, Hugh O'Neill, Peter Meinhold, Jonathon Suen, Jordan Riley, Qicheng Zhang, Kevin Walsh, Carl Melis, Miikka Kangas, Caio Motta, Travis Brashears
(Submitted on 12 Apr 2016)
Цитата
Directed energy for planetary defense is now a viable option and is superior in many ways to other proposed technologies, being able to defend the Earth against all known threats. This paper presents basic ideas behind a directed energy planetary defense system that utilizes laser ablation of an asteroid to impart a deflecting force on the target. A conceptual philosophy called DE-STAR, which stands for Directed Energy System for Targeting of Asteroids and exploRation, is an orbiting stand-off system, which has been described in other papers. This paper describes a smaller, stand-on system known as DE-STARLITE as a reduced-scale version of DE-STAR. Both share the same basic heritage of a directed energy array that heats the surface of the target to the point of high surface vapor pressure that causes significant mass ejection thus forming an ejection plume of material from the target that acts as a rocket to deflect the object. This is generally classified as laser ablation. DE-STARLITE uses conventional propellant for launch to LEO and then ion engines to propel the spacecraft from LEO to the near-Earth asteroid (NEA). During laser ablation, the asteroid itself provides the propellant source material; thus a very modest spacecraft can deflect an asteroid much larger than would be possible with a system of similar mission mass using ion beam deflection (IBD) or a gravity tractor. DE- STARLITE is capable of deflecting an Apophis-class (325 m diameter) asteroid with a 1- to 15-year targeting time (laser on time) depending on the system design. The mission fits within the rough mission parameters of the Asteroid Redirect Mission (ARM) program in terms of mass and size. DE-STARLITE also has much greater capability for planetary defense than current proposals and is readily scalable to match the threat. It can deflect all known threats with sufficient warning.
гуглперевод
Цитата
Направленная энергия для планетарной защиты теперь является жизнеспособным вариантом и превосходит по многим другим предлагаемым технологиям, будучи в состоянии защитить Землю от всех известных угроз. В настоящем документе представлены основные идеи системы планетарной защиты направленной энергии, которая использует лазерной абляции астероида, чтобы воздействовать на отклоняющую силу на цель. Концептуальная философия называется DE-STAR, которая выступает за Directed энергетической системы для адресности Астероиды и Exploration, является орбитальный патовая система, которая была описана в других работах. Эта статья описывает меньший, стоячий на систему, известную как DE-Starlite как уменьшенные версии DE-STAR. И одни и те же базовые наследие направленного массива энергии, которая нагревает поверхность мишени до точки давления пара с высокой площадью поверхности, что вызывает значительный выброс масс образуя таким образом выброс облачко материала из мишени, который действует как ракета, чтобы отклонить объект , Это, как правило, классифицируется как лазерная абляция. DE-STARLITE использует обычное ракетное топливо для запуска на НОО, а затем ионные двигатели для приведения в движение космического аппарата от НОО к околоземного астероида (NEA). Во время лазерной абляции, сам астероид предоставляет исходный материал ракетного топлива; Таким образом, очень скромный космический аппарат может отклонять астероид намного больше, чем было бы возможно с системой аналогичной массы миссии с использованием пучка ионов прогиб (IBD) или гравитационный трактор. DE- STARLITE способна отклонять в Апофис-класс (диаметр 325 м) астероид с временем таргетирования от 1- до 15-летнего (лазер по времени), в зависимости от конструкции системы. Миссия вписывается в черновых параметров миссии программы Астероид Перенаправление Mission (ARM) с точки зрения массы и размера. DE-STARLITE также имеет гораздо больше возможностей для планетарной защиты, чем текущие предложения и легко масштабируемой, чтобы соответствовать угрозе. Он может отклонить все известные угрозы с достаточным предупреждением.
Comments: 33 pages, 17 figures. Submitted to ASR
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #105 : 13 Апр 2016 [10:54:18] »
Как может "потухнуть" банка с углекислотой?
Ответ, из за изменения параметров газовой смеси. Напомню, речь тут изначально ведется о КА который будет находится в космосе более 100лет.
Почему изменятся параметры газовой смеси? Потому что с течением времени газ диффундирует через корпус и места спая корпуса с электродами. Надеюсь никого не удивляет тот факт что лампы со временем теряют вакуум? Тут аналогичный процесс, со временем давление внутри объекта сравняется с давлением окружающей среды.
Пример. У меня есть гелий- неоновый лазер, абсолютно новый, наработка  50 часов и он накрылся. Разряд есть, генерации нет. Казалось бы как может со слов участника Dem "потухнуть" банка с гелий - неоном? Только не надо говорить что углекислота имеет волшебные свойства которые позволят работать ей вечно. Перезаполнение трубок CO2 лазеров обычная тема.
И да, СО2 лазер для записи кварцевых дисков неприемлем, потому что по прозрачности он  для 10.6 мкм как бетон.
Так зачем в полете что-то писать на диск?
Кто говорит про полет? Мы летим в другую звездную систему зачем? Что бы собрать данные. Сколько мы летим? При существующих технологиях это будет срок тысячи лет. Включится ли оборудование через такой срок? Даже если оно будет выключено и находится при температуре абсолютного нуля? Нет, не включится. То же самое устройство для записи кварцевых дисков выйдет из строя. Только в фантастических фильмах техника работает тысячи лет, при этом даже аккумуляторы не разряжаются  :)


Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #106 : 13 Апр 2016 [11:04:02] »
Когда Марсоход был разработан это были топовые микросхемы, просто они развиваются с такой скоростью, что страшно.
Запуск «Кьюриосити» к Марсу состоялся 26 ноября 2011 года. То есть выходит для 2011 года компьютер с процессором  частотой 200 МГц 256 кБ EEPROM, 256 МБ DRAM, и 2 ГБ флэш-памяти был топовым?
И еще, если электроника судя по высказывания участников такая надежная, почему у нас на орбите болтается столько металлолома? Основная причина отказ бортовых систем. То есть спутник еще бы могли использовать, но он вышел из строя.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #107 : 13 Апр 2016 [11:13:58] »
Пролетный зонд несколько грамм с 0,25С(!!) ,для разгона 70ГВатный  каскад лазеров на орбите весом более 4 тыс. тонн.
Не знаю, реализуема ли практически такая система.
Но что толку с зонда в несколько грамм? Что он может наисследовать, а тем более передать?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #108 : 13 Апр 2016 [11:26:31] »
Пример. У меня есть гелий- неоновый лазер, абсолютно новый наработка  50 часов и он накрылся.
Правильно, водород и гелий диффундируют практически через всё.
Но не CO2, для него и т.п. всяко можно подобрать подходящий материал.
Лазер же ваш накрылся скорее всего из за дефектов герметизации, как и в известных нам электровакуумных приборах, которые иногда вдруг начинают светиться веселеньким сиреневым.

Цитата
Только не надо говорить что углекислота имеет волшебные свойства которые позволят работать ей вечно.
А чего ей сделается? Распадется на С и О2? Что-то я сомневаюсь. Впрочем не исключено, при возбуждении молекулы и контакте со стенками, но это не имеет значения, поскольку он вовсе не должен работать все тысячи лет. А точнее говоря он вообще там не нужен для записи дисков - всё уже записано, об этом уж сколько раз говорилось.

Кто говорит про полет? Мы летим в другую звездную систему зачем? Что бы собрать данные. Сколько мы летим? При существующих технологиях это будет срок тысячи лет. Включится ли оборудование через такой срок? Даже если оно будет выключено и находится при температуре абсолютного нуля? Нет, не включится. То же самое устройство для записи кварцевых дисков выйдет из строя. Только в фантастических фильмах техника работает тысячи лет, при этом даже аккумуляторы не разряжаются
Так я и не понял, почему оно не включится, если будет защищено или устойчиво к радиации.
И я не знаю как ещё объяснить, что не нужно там писать никакие диски, тем более кварцевые. Ну скажите - зачем их там писать?
И зачем там аккумуляторы? РИТЭГИ с достаточным сроком службы.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2016 [11:40:51] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #109 : 13 Апр 2016 [11:50:51] »
И еще, если электроника судя по высказывания участников такая надежная, почему у нас на орбите болтается столько металлолома? Основная причина отказ бортовых систем. То есть спутник еще бы могли использовать, но он вышел из строя.
Во первых вы приписываете участникам то, чего они не говорили.
Не электроника такая надежная, а её можно сделать такой надежной, теоретических препятствий нет, но никто не говорил, что будет легко.

Во вторых, орбитальные спутники достаточно быстро выходят из строя по разным причинам.
Деградация СБ (в межзвездном зонде их нет).
Деградация химических аккумуляторов (в межзвездном зонде их нет).
Слабая или отсутствующая радиационная защита(в межзвездном зонде она д.б. достаточной).
Да и не так долго металлолом болтается на орбите - достаточно быстро падает, вот и нет смысла городить особо долговечные спутники.
Посмотрите на дальние межпланетные зонды. Они живут гораздо дольше, а помирают в основном от исчерпания бортовой энергии.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #110 : 13 Апр 2016 [13:35:23] »
Когда Марсоход был разработан это были топовые микросхемы, просто они развиваются с такой скоростью, что страшно.
Запуск «Кьюриосити» к Марсу состоялся 26 ноября 2011 года. То есть выходит для 2011 года компьютер с процессором  частотой 200 МГц 256 кБ EEPROM, 256 МБ DRAM, и 2 ГБ флэш-памяти был топовым?
И еще, если электроника судя по высказывания участников такая надежная, почему у нас на орбите болтается столько металлолома? Основная причина отказ бортовых систем. То есть спутник еще бы могли использовать, но он вышел из строя.
1.А сам проект был полностью готов в 2004 году. Дальше выбор,согласование, производство, тестирование и тд.
Смена компьютера на новый привела к повторению этой долгой процедуры, согласований, тестирований и прочего.
Поэтому нужно сравнивать с компьютерами 2004 года минус n лет в зависимости от времени разработки проекта Марсохода.
2.Вам уже ответили.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 078
  • Благодарностей: 555
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #111 : 13 Апр 2016 [14:31:11] »
Но что толку с зонда в несколько грамм? Что он может наисследовать, а тем более передать?

камушек в окошко: "а серёга выйдет?" :)

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #112 : 13 Апр 2016 [14:48:39] »
1.А сам проект был полностью готов в 2004 году. Дальше выбор,согласование, производство, тестирование и тд.
Смена компьютера на новый привела к повторению этой долгой процедуры, согласований, тестирований и прочего.
Поэтому нужно сравнивать с компьютерами 2004 года минус n лет в зависимости от времени разработки проекта Марсохода.
2.Вам уже ответили.
Вот здесь http://www.thespacereview.com/article/2665/1  говорится от сотрудника НАСА почему они используют такие старые микропроцессоры. И вовсе не по придуманным вами причинам.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #113 : 13 Апр 2016 [15:16:48] »
камушек в окошко: "а серёга выйдет?"
Ну, если камушек в несколько грамм попадёт прямо в окно Серёге на 0.25C, то Серёге возможно придётся зализывать раны))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #114 : 13 Апр 2016 [16:51:03] »
http://www.thespacereview.com/article/2665/1
По вашей ссылке, просто забили и не стали разрабатывать новый, а использовали старый.  ;)

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #115 : 13 Апр 2016 [16:59:42] »
По вашей ссылке, просто забили и не стали разрабатывать новый, а использовали старый.  ;)
А если подумать? Попользовать немного более мозг свой, м?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #116 : 13 Апр 2016 [17:05:20] »
А если подумать? Попользовать немного более мозг свой, м?
В статье больше  никаких причин не приводится. Или вы про сравнение гражданской электроники и космической на радиационную стойкость? Так я уже приводил цитату с этим аргументом. Что ещё?

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Дорожная карта: межзвёздный полёт
« Ответ #117 : 21 Апр 2016 [23:18:51] »
Как бы прикольненькая статья вышла в AJ http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/5/111?fromSearchPage=true .
С электронной драфт-версией можно означомиться на

http://arxiv.org/abs/1604.04917v1   http://arxiv.org/pdf/1604.04917v1.pdf
Long-Term Stability of Planets in the α Centauri System
Billy Quarles, Jack J. Lissauer
(Submitted on 17 Apr 2016)
(кликните для показа/скрытия)
Comments: 6 pages, 11 figures, 2 tables, Published in AJ
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…