Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Популяризация Астрономии. Вопросы "чайника" по проекту.  (Прочитано 841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Не судите строго. Что взять с "чайника", кроме "бредовых" (а может нет? Это и предстоит выяснить..) идей) Уж пошлёте, так пошлёте, но я честно попытался)
Итак, суть.

Есть задача: построить на территории семейного тематического образовательно-развлекательного парка в Подмосковье, тематическую площадку астрономической направленности. Помимо развлекательных атрибутов (макеты космических аппаратов, планетарий, НЛО) требуется "изюминка".

Ключевой элемент - радиотелескоп. Настоящий, не бутафорский. Большой, точнее - с огромным зеркалом, от 10/15 до 50/60 метров. Чтобы исключить насмешки сразу оговорюсь - данные размеры продиктованы не техническими требованиями (а я их и не знаю пока, не забываем про чайник), а позиционированием проекта (он чисто коммерческий, без бюджетных..). Хотя что то мне подсказываем, что и здесь размер тоже имеет значение.

Функции площадки:
- классическое использование РТ и оборудования для исследовательской и познавательной деятельности, мастер классы, экскурсии, семинары и др.
- формирование посетителями посланий, их преобразование и отправка радиосигналов в космическое пространство (а я уже просил не смеяться, так что надеюсь на вашу благосклонность). Просто поверьте - при надлежащем исполнении это очень интересное, захватывающее и позитивное действо, не только для детей.

Хватит ржать, я, между прочим серьёзно. Ещё чуть чуть..

Теперь пара вопросов:
1. Как вы думаете, есть ли возможность купить заброшенный РТ и восстановить его в соответствие с задачами?
2. Нужно ли восстанавливать РТ с большим зеркалом или достаточно использовать меньший размер из числа готовых и имеющихся в продаже, оставив большой в качестве выставочного рекламного экспоната?
3. Есть ли вообще законодательная возможность заниматься отправкой радиосигналов с такого устройства "по взрослому", не вводя людей в заблуждение (это обязательное условие)?

Буду благодарен и признателен профессионалам за консультацию по данным вопросам. Может быть у кого то найдётся пара минут...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 542
  • Рейтинг: +143/-14
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
...Есть ли вообще законодательная возможность заниматься отправкой радиосигналов с такого устройства "по взрослому", не вводя людей в заблуждение (это обязательное условие)?
Для отправки сигналов, точно надо будет официально регистрироваться...

Этот телескоп будут забивать электромагнитные помехи от большого рядом расположенного города. Значит, он не имеет смысла как приемник чего-то внеземного...

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ

Для отправки сигналов, точно надо будет официально регистрироваться...
Этот телескоп будут забивать электромагнитные помехи от большого рядом расположенного города. Значит, он не имеет смысла как приемник чего-то внеземного...
[/quote]
Ясно. Вытекает след. вопрос - где регистрироваться и в качестве кого?
Насчёт помех не уверен, до большого города км 30, 10 км до районного, в километре дачный посёлок. Этого достаточно для нормальной работы приёмника?

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 554
  • Рейтинг: +602/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
До 5-8 метров проще приспособить что-то старое (типа списанной коммерческой спутниковой тарелки).  Переоборудолвание обойдется [от] десяток- другой тысяч зеленых денег. Это - минимум.


Но вот размер больше - дешевле построить с нуля. Дешевле обойдется что-то типа каркасного с натянутой сеткой (как в Вестерборке, Нидерланды). Такой радиотелескоп вам обойдется , по самому дешевому варианту, тысяч в 100-200 зеленых американских бумажек. Размеры такого радиотелескопа  - 25 метров, работает на дециметровых волнах ( от 300 МГц примерно до 8 Ггц).
Нечто более продвинутое с профессиональной точки зрения - типа тех антенн, что собираются делать в ИПА - нечто вроде 15-метровых антенн, со всеми приемниками и прочее-прочее-прочее - обойдется в 1 млн. $ в режиме "под ключ".


Размер больше - счет пойдет уже сначала на единицы, потом на десятки миллионов долларов. Для справки - 70-м радиотелескоп на плато Суфа, еще советский долгострой - чтобы ввести его в строй, нужно еще порядка 100 млн $.


Так что, извините, если таких денег у вашего спонсора нет, лучше даже не мечтать о чем-то большем, чем 10 метров.


Помехи - да, это важно. Но в принципе , есть резервированные для радиоастрономов частоты (хотя и в них часто гадят), и вполне можно в этих окнах работать.


Но в целом, уж извините, вот это очень сильно похоже на маниловщину:
Ключевой элемент - радиотелескоп. Настоящий, не бутафорский. Большой, точнее - с огромным зеркалом, от 10/15 до 50/60 метров

у вас есть лишние 30-50 млн $ ? Нет? Тогда , кхм, это утопия.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2016 [09:18:34] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Владимир, огромное спасибо за развёрнутую консультацию!
Примем к сведению. Всё равно без привлечения профессионалов проект даже к проработке не будет принят)
Насчет "маниловщины". Ни в коем случае!) Если для обеспечения нормальной работы будет вполне достаточно указанного вами варианта, 10 метров, то так тому и быть. Я примерно так и предполагал. Найти и восстановить старую тарелку, с привлечением профильных специалистов... Что касается 50/60, то, этот вариант, повторюсь, остаётся как выставочно-экскурсионный экспонат, если удастся его раздобыть, разобрать, перевезти и установить в качестве оного.
Цели то у нас не профессиональные. Действующий РТ, дающий возможность на его базе построить учебные программы для всех желающих. И в качестве развлечения - отправка посланий.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 163
  • Рейтинг: +615/-8
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Не слушайте эту чепуху.

На форуме есть тема по созданию РТ. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88024.0.html
На серьёзный проект всё равно денег только у государства хватит, а простой "обучающий" можно собрать буквально на коленке за гроши.
https://habrahabr.ru/post/218805/

С распространением спутникового ТВ можно найти старые большие антенны по цене металлолома.
• HyperStar 356mm F/1.9
• С14 HD [strehl 0.96] @ CGE Pro
• С8   HD [strehl 0.93] @ NexStar SE
Sun Hα Now Moon 2020

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 554
  • Рейтинг: +602/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Не слушайте эту чепуху.

На форуме есть тема по созданию РТ. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88024.0.html
На серьёзный проект всё равно денег только у государства хватит, а простой "обучающий" можно собрать буквально на коленке за гроши.
https://habrahabr.ru/post/218805/

+1 и одновременно -1
- и насчет указанной темы, и насчет подхода "для себя", и насчет материала на Хабре. К последнему материалу на Хабре еще очень полезно сам сайт почитать: http://meteosputnik.ru/radiotelescope
Конечно, "для себя и для души" вполне достаточно переделанной 2-3 м тарелки и примерно нескольких сотен баксов. Такой обучающий радиотелескоп, кстати, в лагере Орленок на Черном море лет 20 назад был (не знаю, цел ли он сейчас).

Но: "для публичного антуражу" (и , кстати, для мало-мальски серьезных научных задач) этого недостаточно, здесь целиком соглашусь с топик-стартером.

Но:
Цитата
С распространением спутникового ТВ можно найти старые большие антенны по цене металлолома.
Выражу сомнение. Смотря что Вы называете "большим". Вряд ли таким образом можно найти что-то сильно больше 10 метров.
Кстати "цена металлолома" 10-м тарелки плюс ее оснащение нормальной монтировкой и приемной аппаратурой как раз и станет примерно в 10 тыс. зеленых денег (плюс-минус лапоть).




Ну а насчет "чепухи" - пусть люди мечтают, не надо их грубо возвращать на землю. Иногда бывают в жизни совсем странные варианты. Среди профессиональных радиоастрономов в кулуарах рассказывается не байка, а самая что ни на есть правда: в ЮАР лет 10 назад, после проведения туда широкополосного кабеля с интернетом оказались не нужны несколько 30-метровых (!) спутниковых тарелок, и их "за так" отдали радиоастрономам. Другой случай, ближе к нашим пенатам. После ухода наших войск из Прибалтики, когда нашу общую родину разобрали на части, вблизи Вентспилса остался бесхозным 32-метровый армейский радиотелескоп. Военные, уходя, правда, там специально много чего испортили и выломали (со слов коллеги из Прибалтики), но сам радиотелесоп взорвать рука у них все же не поднялась. Прибалты оснастили радиотелескоп аппаратурой - и сейчас он очень даже ничего работает в руках профессиональных радиоастрономов.
Вообще в середине 90-х пробегала цифра - по всей стране около 400 тарелок размером более 10 метров, в основном все они в руках военных, многие ржавели уже тогда. Что сейчас с большинством из них сталось, со вздохом умолчим.
Так вот - да, и коммерческая аппаратура не стоит на месте, и коммерции часто уже и не нужны особо 10-метровики, которые были понастроены в начале 2000-х. Так что, да - порыскать и поискать можно и нужно - а вдруг?...
Но, еще раз - это речь о размерах порядка 10 метров (15 максимум). Больше - очень сомневаюсь...
« Последнее редактирование: 29 Мар 2016 [20:42:35] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Немного копнул. Удивительно, достаточно много безхозных и просто брошенных объектов с большими "тарелками" ищется простым гуглом) Есть ещё и архивы, в которых хранится информация о сотнях объектах. Скорее всего проблем с этим быть не должно.

Уважаемые, не просветите ли ещё по след. вопросу - взаимосвязь "бюджет - дальность передающего устройства"?
Допустим в таких пределах (у.е.):
1. 30 000 - ?
2. 50 000 - ?
3. 100 000 - ?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 143
  • Рейтинг: +194/-33
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Под Нижним  Новгородом на полевом полигоне нижегородского института радиосвязи стоит нерабочий радиотелескоп помоему 20 метров. Думаю как металолом его продадут. Спросите у нижегородцев в их теме у Андрея Левина или еще там у кого.
Если вы оживите эту железяку- вы будете феноменами)))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 863
  • Рейтинг: +715/-118
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
15 м. Не 20.  http://lfvn.astronomer.ru/news/2006/11/0003/index.htm

На самом же деле не обязательно строить одну большую "тарелку". Можно построить систему из многих маленьких и складывать сигналы. Что удобно - можно начинать работать с некой минимальной конфигурацией и достраивать по мере добывания порций денег.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Вот это по делу. Благодарствую! На ближайшие пару недель озадачили изучением темы.

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Коллегами пока не назову, немного не дорос ещё.
Чтобы не засорять форум и не заводить новые темы, может кто то подскажет, где можно получить информацию об оборудовании для планетариев, а также их ТТХ. "Универсариум М9" - есть ли более бюджетные аналоги для купола диаметром около 20-30 м?

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 554
  • Рейтинг: +602/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Коллегами пока не назову, немного не дорос ещё.
Чтобы не засорять форум и не заводить новые темы, может кто то подскажет, где можно получить информацию об оборудовании для планетариев, а также их ТТХ. "Универсариум М9" - есть ли более бюджетные аналоги для купола диаметром около 20-30 м?
Купол размером 20-30 метров? ??? ? Соскребаю челюсть с пола. То есть класса большого Московского планетария?...  :o  Простите, а Вы в курсе, что на его реконструкцию  потрачено порядка 17 млрд рублей? И что планетарии такого класса по цене вообще-то где-то в районе миллиарда рублей, по самому дешевому варианту??... Ярославский планетарий обошелся в 700 млн. рублей, Новосибирский , Казанский (купола в районе 15 метров) - по официальной информации - в районе 500 млн. рублей... И это - до падения рубля, между прочим...


Вообще-то есть варианты легковозводимых дешевых конструкций (купола порядка 10 метров). Но и они обойдутся вам в десятки миллионов рублей...
Впрочем, есть еще вариант передвижных планетариев - с размером купола 3-7 метров. Вот там - да, речь идет о десятках и сотнях тысяч рублей. Но: как только вы заикаетесь о чем-то стационарном, цены взлетают на два порядка!



Обратитесь к Андрею Лобанову с подобными вопросами. На форуме он тоже где-то есть среди пользователей, поищите (часто отмечался в дискуссиях о московском планетарии). Но он, конечно , ярый сторонник "правильного" дорогого оптико-механического оборудования. ;)


А можно поинтересоваться, где именно (город, поселок) это все планируется-обдумывается?.. Мы в Пущино уже лет 8 пробиваем идею планетария (кстати , про радиотелескоп учебный тоже думали, почему я так быстро и ответил), но... Но... Но...
« Последнее редактирование: 06 Апр 2016 [09:16:03] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Примерно 20 км от Обнинска, в районее Боровска.
По оборудованию планетария понимания пока нет, чайникс)
Не ясна зависимость "размер купола - цена оборудования". За подсказку спасибо.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 [08:42:10] от САРТ »

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 554
  • Рейтинг: +602/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Не ясна зависимость "размер купола - цена оборудования".
Где-то от кого-то слышал - зависимость цены пропорциональна КУБУ размера купола планетария. То есть - если купол у вас больше в два раза, цена оборудования под него - будет в 8 раз больше.
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн САРТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +2/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от САРТ
Не ясна зависимость "размер купола - цена оборудования".
Где-то от кого-то слышал - зависимость цены пропорциональна КУБУ размера купола планетария. То есть - если купол у вас больше в два раза, цена оборудования под него - будет в 8 раз больше.
Ага, если так, то это в корне меняет конепцию. Придётся попридержать амбиции)