Выходной зрачок астробинокля VS зрачок пожилого джентльмена

[Maki]

Внимательно почитал все темы про подбор бинокля для ночного неба. Нигде не упоминается, что у людей "в возрасте" зрачок в темноте открывается не шире 4-5 мм (легко проверяется в тёмной комнате, если снять своё лицо со вспышкой). Соответственно, хотя все советуют бинокль для астронаблюдений со зрачком 7 мм -  этот совет относится лишь к молодым людям. А с возрастом, такой бинокль будет избыточен, и например 7х50 будет показывать не лучше, чем 7Х30. 

Подскажите, существуют ли светосильные и широкоугольные бинокли, которые, например, при схеме 7х50, имеют относительно узкий диаметр выходного зрачка? Ну то есть загоняют весь свет с 5 см в дырку 5 мм?

[Deminic]

Ну то есть загоняют весь свет с 5 см в дырку 5 мм?

Это будет уже бинокль 10х50. 
Кстати, отличный вариант для астрономических наблюдений в ситуации, когда 7х50 не подходит по тем или иным причинам.

[Maki]

10х50

Ну да, это понятно! Или 8х40
А если, например, 7х50 - но чтобы со зрачком 5 мм.?
На самом деле, вопрос скорее теоретический: учитывают ли производители биноклей возрастную разницу "фотоприёмников".)))

[Deminic]

А если, например, 7х50 - но чтобы со зрачком 5 мм.?

Такое невозможно чисто из физических соображений (геометрическая оптика). Выходной зрачок всегда будет равен апертуре, делённой на увеличение.

Для 7х50: 50 мм / 7 = 7,14 мм
Для 10х50: 50 мм / 10 = 5 мм
Для 8х40: 40 мм / 8 = 5 мм
Для 25х70: 70 мм / 25 = 2,8 мм

Ну и так далее.

учитывают ли производители биноклей возрастную разницу "фотоприёмников"

Нет, не учитывают. Просто существует определённая линейка выпускаемых биноклей с разными значениями апертуры и увеличения - а там уже каждый покупатель сам должен выбрать ту модель, которая подойдет для него в наибольшей степени.

[Maki]

Такое невозможно чисто из физических соображений (геометрическая оптика). Выходной зрачок всегда будет равен апертуре делённой на увеличение.

Благодарю! Я просто подумал о том, что, возможно, есть некие оптические фокусы позволяющие обойти геометрию.
Например, для 7х50: 50 мм / 7 = 7,14 мм. Но это значит "не больше" 7,14 мм. А что мешает оптикам сделать схему под 5 мм при 7х50?

А так, полностью с вами согласен. Если глаза староваты для 7х50 - проще взять 10х50 или 8х40.

[Maki]

Нет, не учитывают.

Это естественно, ибо бинокль изначально - чисто военная штука, для молодых глаз. От того и пляшут.
Ну что-ж, кто первый сообразит выпускать бинокли для дедушек - тот и озолотится.)

[kup]

А что мешает оптикам сделать схему под 5 мм при 7х50?
---------
Потому что 50 мм превратятся в 5*7 мм=35 мм объективы. По- сути уже есть такая модель лично по вашим заявкам бино 7х35,или 8х40 или 10 х50 если зрачек не может расширяться более 5мм. А  Можете смело покупать 7Х50, ваш глаз из него автоматом сделает 7х35, а вот внукам он покажет больше.

[Maki]

а вот внукам он покажет больше.

Это очевидно. Вопрос сложней. Возможно ли, например, на оптике 8х60 загнать световой поток в "узкую дырку" 5 мм?

[Цицерон]

Это очевидно. Вопрос сложней. Возможно ли, например, на оптике 8х60 загнать световой поток в "узкую дырку" 5 мм?

Нет. Потому что выходной зрачок связан отношением - диаметр объектива/увеличение. Чтобы уменьшить выходной зрачок нам придется либо уменьшать апертуру (диаметр объектива), либо поднимать увеличение. Вот сами попробуйте разделить 60 на 8 и получить 5. Получится?

[Maki]

Нет.

Всё понятно. Спасибо. Просто я не знал - вдруг есть какие-то оптические хитрости.
Полагаю, в стандартные рекомендации по астробиноклям стоит внести поправку на возраст.

[Цицерон]

Полагаю, в стандартные рекомендации по астробиноклям стоит внести поправку на возраст.

Обычно все, кто астрономией увлекаются, знают о возрастных ограничениях расширения зрачка. Но и здесь все индивидуально. У некоторых даже в возрасте зрачок расширяется до 6-7 мм.

[Maki]

Обычно все, кто астрономией увлекаются, знают о возрастных ограничениях расширения зрачка.

Думаю не все. И, тем более, никто из начинающих "дедушек" об этом не подозревает. Думаю, в обычные советы по выбору бинокля это стоит включить.

[Провинциал]

Обычно все, кто астрономией увлекаются, знают о возрастных ограничениях расширения зрачка. Но и здесь все индивидуально. У некоторых даже в возрасте зрачок расширяется до 6-7 мм.

Везет таким! Тут лучше измерять, чтобы знать наверняка. Мне вот 26, а зрачок 5,5 мм максимум 

[Maki]

Мне вот 26, а зрачок 5,5 мм максимум   

А как вы измеряли этот максимум?
Я вот априори думал, что у меня в мои 50 всё уже "сдулось". Фото "на скорую руку" показало чуть больше 4 мм. А сегодня решил перепроверить всё по "научной методике". Приложил ко глазу линейку, а после сработки автофокуса дал глазу пару минут на адаптацию к темноте, и только потом нажал на спуск.
Потом сохранил снимок на комп, обрезал в рисовалке, и сравнил зрачок с линейкой. Получилось все 6 мм. 
Может быть и у вас всё не так уж и  ?

[Провинциал]

Я фотографировал глаз после получасовой адаптации в тёмной комнате. Также с линейкой и потом в фоторедакторе  сравнил. Увы 5,5 что есть, то есть. Ну ничего, злая физиология не убьёт любовь к наблюдениям

[Maki]

злая физиология не убьёт любовь к наблюдениям 

Ну, в 26 злая физиология предполагает не только наблюдения, но и много всего иного, чему зрачок 5,5 совершенно не помеха.
Тем более, как тут уже было сказано, 10х50 для вашего глаза - тоже весьма приятный вариант. 


Всем спасибо за советы и подсказки!
Буду подыскивать себе биноклишко с выходным зрачком 6-7.

[Kvak]

Ещё неизвестно будут ли считаться более-менее полной темнотой при которой будем макс. зрачок реальные условия наблюдения в бинокль: боковая засветка через наглазники (у кого как понятно) и свет самого неба и звёзд через бинокль. Кто это проверял ?

[Maki]

и свет самого неба и звёзд через бинокль. Кто это проверял ?

Если бы при рассматривании неба в  7Х50 зрачок сужался менее 7 мм - преимущества такой светосилы перед 7Х30  были бы незаметны. Но ведь народ смлтрит в 7х50 и хвалит.
Более того, в каком-то обзоре было прямо указано, что при городской засветке, которая ярче звёзд, 7х50 избыточен, и начинает раскрываться только за городом, на чёрном небе. Предполагаю, что это именно из-за зрачка.
P.S. Чуть выше эксперимент с моим собственным глазом. Темнота тоже была не абсолютная, так как в двери ванной есть щель, и фото я сделал только когда явно различил отблеск в линзе фотоаппарата.
P.P.S. Впрочем, всё вышесказанное мое личное мнение. У вас в подписи есть SEARS 2525  7х35 11°. Попробуйте взять у кого-нибудь из коллег БПЦ 7х50 и сравните их при засветке и при черноте.

[Max_canaryskies]

На самом деле нет особого смысла в приборах с 7мм зрачком ни для кого.
5мм вполне достаточно. Будет потемнее фон неба и повыше контраст.

[VLG]

Я вот априори думал, что у меня в мои 50 всё уже "сдулось"

везет. Мне 53 и 5 мм макс. Мерял - полчаса адаптации в темноте и съемка с линейкой. Перепроверял трижды. Увы.