Серебрение с обратной стороны

[Balyunov]

У меня тут одна мысль возникла: Раз уж так сложно алюминировать, и коэффициент отражения алюминия мал, может посеребрить зеркало с обратной стороны (как бытовые зеркала)?
Защитить покрытие можно любым водостойким лаком, оно будет
практически вечное!   Правда придется отшлифовать две поверхности.

[Lexx]

нет
Стекло преломляет свнт.
Если так можно было ,томы бы до сих пор пользовались серебром

[Ernest]

У меня тут одна мысль возникла: Раз уж так сложно алюминировать, и коэффициент отражения алюминия мал, может посеребрить зеркало с обратной стороны (как бытовые зеркала)?

Все не ново в этом мире, небольшое образование начисто отбивает охоту к прожектерству. То о чем вы пишете - так называемое зеркало Манжена. В одиночном виде (без других оптических элементов) сейчас не применяется так-как дорого и трудоемко в изготовлении и обременено множеством дополнительных (по сравнению с параболическим зеркалом) аберраций. А вот в сочетании с другими линзами и зеркалами - сколько угодно. Например, клевцовская схема (ТАЛ150К и ТАЛ200К) содержат зеркало Манжена в качестве вторичного.

[Balyunov]

Если подобрать кривизну внутренней (не серебренной) поверхности, чтобы она компенсировала сферическую аберрацию зеркала, то получим зеркало свободное от сферической аберрации. Так как получившийся мениск обладает отрицательной оптической силой то поставив перед зеркалом слабую положительную линзу, получим полную компенсацию хроматической абберации и почти полную сферической!

[Evgeniy Puhalskiy]

Ну и идеи! Эта линза-зеркало должно иметь толщину не менее как у зеркала. Вспомнить про отражение света от границы стекло-воздух при выходе из толстого стекла... С "ньютоном" ему не сравниться! Добавим: полный ахроматизм 2-мя линзами не получить. Да и вообще- несерьезно все это.

[Agas]

Если подобрать кривизну внутренней (не серебренной) поверхности, чтобы она компенсировала сферическую аберрацию зеркала, то получим зеркало свободное от сферической аберрации. Так как получившийся мениск обладает отрицательной оптической силой то поставив перед зеркалом слабую положительную линзу, получим полную компенсацию хроматической абберации и почти полную сферической!

Молодец Balyunov! Все верно. Интересно, ты до этого сам дошел или где прочитал?    Действительно, использование подобной схемы позволяет получить телескоп с закрытой трубой, длиной раза в 3 короче чем у Ньютона, и с лучшим качеством. Единственное надо добавить, что полная компенсация сферической и хроматизма будет только для точки на оси. Для коррекции полевых аберраций понадобится еще предфокальный компенсатор.

Ну и идеи! Эта линза-зеркало должно иметь толщину не менее как у зеркала. Вспомнить про отражение света от границы стекло-воздух при выходе из толстого стекла... С "ньютоном" ему не сравниться! Добавим: полный ахроматизм 2-мя линзами не получить. Да и вообще- несерьезно все это.

Ну почему же несерьезно? Эта самая «линза-зеркало», или иначе зеркало Манжена, очень широко применяется в зеркально-линзовых объективах, в частности в приборах ночного видения. И именно его использование позволяет добиться наилучших массо-габаритных характеристик прибора. Что касается его толщины, то естественно, она как у любого серьезного зеркала (и у того же Ньютона), должна быть не менее 1/8 диаметра. А вспоминая про отражение света от границы стекло-воздух, не надо забывать о существовании просветления. И с хроматизмом там полный порядок, смею вас уверить - подобные системы легко ахроматизируются от УФ до ИК-диапазона. Хотя нужно признать, что трудоемкость и стоимость изготовления систем с использованием зеркал Манжена будет гораздо выше, чем у Ньютона, это бесспорно. В этом отношении с Ньютоном вообще никто не сравнится!  

[Balyunov]

Действительно, использование подобной схемы позволяет получить телескоп с закрытой трубой, длиной раза в 3 короче чем у Ньютона, и с лучшим качеством. Единственное надо добавить, что полная компенсация сферической и хроматизма будет только для точки на оси. Для коррекции полевых аберраций понадобится еще предфокальный компенсатор.

Почему же такие телескопы не производятся серийно? (По крайней мере я не встречал). Ведь, как я понимаю, сделать такой телескоп не на много сложнее чем Максутов (4 поверхности большого диаметра против трех). Зато в светопропускании выигрыш!  

Эта самая «линза-зеркало», или иначе зеркало Манжена, очень широко применяется в зеркально-линзовых объективах, в частности в приборах ночного видения. И именно его использование позволяет добиться наилучших массо-габаритных характеристик прибора.

Может дашь ссылки? Заранее благодарен!

Хотя нужно признать, что трудоемкость и стоимость изготовления систем с использованием зеркал Манжена будет гораздо выше, чем у Ньютона

А какие основные трудности в изготовлении этих самых линз Манжена если не секрет?

[Ernest]

Схема положительная линза-зеркало Манжена-вторичное зеркало (обычно на положительной линзе) применялась в фотообъективах типа "Нева" см. Волосова "Фотографическая оптика", эти объективы упомянуты и у Попова "Современная астрономическая оптика". Исправление всех аберраций в широком спектре очень хорошее, длина объектива (если плюнуть на экранирование) может быть меньше его диаметра.
Однако в качестве объектива телескопа такая схема едва-ли годится.

[Agas]

Итак, почему такие телескопы не производятся серийно. Ответ простой – невыгодно. Себестоимость высокая, а особых преимуществ для рядового любителя, по сравнению скажем с М-К, нет (ну не считая габаритов). Себестоимость же выше по следующим причинам:
1 – большее количество оптических поверхностей
2 – более высокие требования к качеству отражающей поверхности Манжена, чем к обычному зеркалу (из-за того, что луч после отражения выходит из стекла, вследствие чего угол отклонения увеличивается)
3 – необходимость в использовании  для Манжена категорийного стекла. Причем, учитывая двукратное прохождение лучей в Манжене,  требования к материалу будут жестче, чем у линзы компенсатора (для сравнения, требования к материалу зеркал Ньютона или Максутова практически отсутствуют)
4 – необходимость применения драгметаллов (т.е. серебра для отражающего покрытия).
  По указанным причинам, подобные системы применяются почти исключительно в той области, где цена прибора не является определяющим фактором, а именно в военном деле. Там приборы подобной системы, по сути, имеют подавляющее преимущество над любыми другими за счет простоты, наименьших габаритов, устойчивости к вредным внешним воздействиям, широкого спектрального диапазона, а также возможности получения сверхсветосильных систем, с относительным отверстием до 1:1 и более! По понятным причинам ссылок на конкретные схемы оптики я дать не могу, а примеры подобных систем можно найти в любом учебнике по расчету оптических систем в разделе, описывающем зеркально-линзовые объективы. К перечисленным Ernest-ом, могу добавить “Расчет оптических систем” Слюсарева, глава “Зеркально-линзовые системы с положительным компенсатором в параллельном пучке”. А примеры конкретных приборов созданных на основе данной системы можно посмотреть здесь:
http://www./ссылка запрещена правилами форума//product.html?cat=4&prod=26
http://www./ссылка запрещена правилами форума//product.html?cat=4&prod=20
http://www./ссылка запрещена правилами форума//product.html?cat=4&prod=24
http://www.optiks.ru:8101/shop/katalog1/pricheli/010.htm
http://www.npz.sol.ru/katalog.php3?lng=rus&id=1pn53

[Balyunov]

Эта самая «линза-зеркало», или иначе зеркало Манжена, очень широко применяется в зеркально-линзовых объективах, в частности в приборах ночного видения. И именно его использование позволяет добиться наилучших массо-габаритных характеристик прибора

Нашел оптическую схему подобных приборов в примерах к программе OpTaLiX (http://www.astrion.de)
Всем большое спасибо за информацию!