Вопросы выбора мест наблюдения с минимальной засветкой на "АстроФесте"

[Андрей Остапенко]

Друзья, вижу интересную возможность обсудить в деталях эту тему. Хотя трем мы ее тут довольно старательно, вопросы все равно остаются. Что считать критерием минимальности засветки, что - "приличности" неба, направления, точки и т.п.
На позапрошлом фестивале был небольшой доклад на эту тему, но мне кажется, полезно еще раз обсудить, поделиться опытом и т.д. Будет одна из самых востребованных тем!

Есть желающие? Давайте в личке или в почте обсудим детали.

[Slider]

Андрей, я уже вам отвечал в ЛС на эту тему. Я готов поучавствовать в обсуждениях. Осталось определиться с форматом.

Думаю больше всего эта тема будет полезна новичкам в астрономии, т.к. люди выезжающие на те или иные астровыезды уже и так все знают.

[Алексей Юдин]

т.к. люди выезжающие на те или иные астровыезды уже и так все знают.

Как-то я не могу припомнить навскидку "знающих", чтобы могли не на уровне "нравится-не нравится", а в замерах и числах всё объяснить, передать опыт, оформленный в научное знание. Тут либо своих профи-астроклиматистов приглашать, но у них как правило сильный уклон в сиинг, либо из-за рубежа кого...

[ORSA]

не на уровне "нравится-не нравится", а в замерах и числах всё объяснить,

Зачем нам цифры? Если в конечном виде "реальность дается нам в ощущениях"
Конечный результат это понимание: небо хорошее или отстойное.

[Андрей Остапенко]

либо из-за рубежа кого...

Ой, ну слава богу, хоть не из Межгалактического совета..

Я тоже думаю, что сами справимся. Есть цифры - хорошо, нет, так, обсудим ощущения. Кстати, ты же сам - Главный Измеритель Неба, приезжай да поучаствуй, на месте и расскажешь, что знаешь.

[Slider]

Понятие хорошее астро место изначально понятие субьективное.
Для фотографов критерии одни, для визуальщиков другие. Для тех кто на машине одно и тех кто своим ходом другое. Факторов очень много.
Всем понятно, что намибия и чили рулят... Но тем, кто живет и работает в МСК приходится довольствоваться тем, что есть.

[Алексей Юдин]

Кстати, ты же сам - Главный Измеритель Неба, приезжай да поучаствуй, на месте и расскажешь, что знаешь.

Пока у меня больше вопросов, чем ответов. Есть на примете люди, вроде бы действующие правильно, например http://arxiv.org/abs/1107.1682 и http://arxiv.org/abs/1405.4209

Я может через годик-другой что-нибудь расскажу. Пока все тезисы общеизвестны - SQM бесполезен, шкала Бортля - бредятина, но нужно выработать им на замену чёткие численные критерии качества неба в конкретную ночь для нескольких классов объектов - как минимум для белых и узкополосных объектов, возможно классифицировать более тонко.

[Алексей Юдин]

Всем понятно, что намибия и чили рулят...

Рулят для выездов именно конкретные ночи. Можно приехать в Чили и сидеть под смесью молекулярки и принесённого высотными ветрами песка.

Я пока лучшую М101 видел в Пробуждении, при всей его засвеченности, такой что мы туда и не ездим уже. Кавказ не смог пока дать лучшего результата, несмотря на множество попыток, высоту в 2100 и чистые апертуры в 14-16" против мутноватых 12" тогда.

Просто с ночью повезло. Такие ночи надо прогнозировать, документировать и использовать по-полной. Тогда и будет нормальный дипскайный визуал, а не суетливая беготня с добиком и SQM под слоем дымки, которая только улучшает его отсчёты.

[Д.О.]

Я пока лучшую М101 видел в Пробуждении, при всей его засвеченности, такой что мы туда и не ездим уже. Кавказ не смог пока дать лучшего результата, несмотря на множество попыток, высоту в 2100 и чистые апертуры в 14-16" против мутноватых 12" тогда.

...и жизнь, ярче и радостнее была...))

[ORSA]

И деревья выше 

[Алексей Юдин]

Увы, нет, измождённый Вася рухнул, нас накрыл снежный буран, крышку унесло ветром через дорогу. Но до этого Вася очень радовался прозрачным дыркам и очень торопил меня с развёртыванием.
А так жизнь куда радостнее сейчас, технические возможности с каждым годом растут. Но вот отсталость и косность нашей любительской среды, неиспользование возможностей, конечно, как удручали так и удручают.
Хотя прогресс налицо - 15 лет назад вообще в Звенигороде наблюдали...

[Андрей Остапенко]

15 лет назад вообще в Звенигороде наблюдали...

И сейчас наблюдаем, и, прощу заметить, получаем удовольствие. Если не ставить себе надуманный ограничений и бредовых условий, всё становится гораздо проще.

[Андрей Остапенко]

Я может через годик-другой что-нибудь расскажу. Пока все тезисы общеизвестны - SQM бесполезен, шкала Бортля - бредятина, но нужно выработать им на замену чёткие численные критерии качества неба в конкретную ночь для нескольких классов объектов - как минимум для белых и узкополосных объектов, возможно классифицировать более тонко.

Ну вот когда созреешь и сможешь доказать, что бесполезен и что - бредятина, тогда и начинай мутить воду. А мы пока SQMетром и шкалой будем пользоваться и выезжать в реальные оптимальные места, а не в воображаемые идеальные.

В общем так, доклад-дискуссия в программе запланированы, записывайтесь, выступайте, участвуйте.  Александр (Slider) - первый в числе выступающих. Я бы пригласил еще пару человек поделиться опытом. Можно обсудить и вопрос данных, которыми мы пользуемся - карты засветки, огней и т.п. География, в смысле ее влияния на выбор мест - тоже интересна...

Какие еще идеи будут?

[megavoltt71]

Конечно всё течёт и всё меняется. В ближнем Подмосковье выделяется много земли под приусадебные участки, и естественно всё это электрифицируется. Освещение сейчас переходит на светодиодное, а апертуры у любителей увеличиваются. Тем не менее вчера в разговоре с Фёдором Шаровым прозвучала фраза, что в 99м году в Звенигороде М44 "Ясли" было видно невооружённым глазом. Так оно и сейчас видно так же. Любителям этого достаточно, чтоб наблюдать. У меня на даче в 100км от Москвы я вижу только звёзды созвездия .  Как раз из-за уличных фонарей. И даже если попросить сторожа их отключить не на много лучше. Отъезжая ещё на 100км, в национальный парк "Мещёра", становится всё очень даже оптимистичней.

[Slider]

Повторюсь, т.к. больше это затрагивает новичков в ЛА, необходимо осветить более подробно не только SQM  и шкалу Бортля, но и тему именно астро выездов выходного дня.

Я пока вижу такой план:
1. Влияние засветки на наблюдения и астро фото.
2. Методы измерения и оценки засветки на месте.
3. География темных мест по карте засветки.
4. Выбор места наблюдения в зависимости от транспорта (авто или своим ходом)
5. Особенности астро выезда на месте (что взят с собой, к чему быть готовым, на что обратить внимание)

Как вы на это смотрите ? Что можно еще добавить ?

[vladinator]

Мож, конечно, не совсем по теме.
Планируются ли на фесте записи выступлений, в частности этого? Особенно хтелось бы узнать в нем побольше по пользованию SQM-ом.

[Slider]

Планируются ли на фесте записи выступлений

Конечно планируются, следите за темами. В прошлом году было одна общая тема - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131007.0.html
Ну и + Астрофест ТВ

[ORSA]

Выбор места наблюдения в зависимости от транспорта

Этот пункт подрасширить бы ...
Транспорт не транспорт важно конечно... но есть еще факторы влияющие на прозрачность при подборе места + на дороге или в поле, близость деревень и нюансы   + положение по отношению к источникам засветки (в какой стороне купола)в зависимости от времени года наблюдения и наблюдаемых обьектов
+ инструменты для поиска

[Slider]

To Orsa да, все это я и хотел рассказать по этому пункту.
Инструменты для поиска таких мест безусловно будут либо в этом разделе либо в пункте #3 без этого никуда 

[Андрей Остапенко]

Отлично, Александр, это то, что нужно. Включаю в программу. Остальных приглашаю послушать и присоединиться к дискуссии.