Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Seeing monitor  (Прочитано 11485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #40 : 07 Мар 2016 [09:53:25] »
Сегодняшняя съёмка.
Небо было сильно ярче, так что при сохранении выдержки 0.05с пришлось упасть до 5 gain.
http://download.milantiev.com/astro/polar/2016-03-06/

Утром рассматривал файлы. Какие-то полосы горизонтальные. Видимо, 5 gain для этой камеры не рабочий режим :(
В следующий раз повышу gain до преждних 25, но буду опускать выдержку, чтобы не спалить звезду.
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Seeing monitor
« Ответ #41 : 07 Мар 2016 [10:25:51] »
вот обработка.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Seeing monitor
« Ответ #42 : 07 Мар 2016 [10:26:20] »
еще

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Seeing monitor
« Ответ #43 : 07 Мар 2016 [10:29:00] »
первый сет показывает стандартное отклонение
x: 0.125751647442
y: 0.10095788772

второй
x: 0.135096190261
y: 0.13116470483

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #44 : 07 Мар 2016 [17:47:09] »
первый сет показывает стандартное отклонение
x: 0.125751647442
y: 0.10095788772

второй
x: 0.135096190261
y: 0.13116470483
Надо, наверное, снимать приполярную область в основной объектив попутно? Чтобы иметь больше статистики и находить корреляцию? Плюс данные по RMS по DEC (монти не супергут, так что данные по RA ... не столь отражают качество неба, сколько моё желание сменить монти.

Может что-то ещё? Не стесняйся расширять список позиций по сбору статистики :)

P.S. Ничего, что на "ты"? Вроде как интересный проект наклёвывается...
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Seeing monitor
« Ответ #45 : 08 Мар 2016 [08:49:32] »
Надо, наверное, снимать приполярную область в основной объектив попутно? Чтобы иметь больше статистики и находить корреляцию? Плюс данные по RMS по DEC (монти не супергут, так что данные по RA ... не столь отражают качество неба, сколько моё желание сменить монти.

Кстати, может и неплохая идея! Пока пишутся 300 кадров на гиде без ведения, на основном объективе можно сделать один кадр. звезды размажутся, но там точно будет видно дрожание. По сути сразу получим график и сравним оба метода. Если результаты будут совпадать, то гид позволяет получать нужные данные.

Может что-то ещё? Не стесняйся расширять список позиций по сбору статистики :)

субъективные оценки качества изображения разве что.

P.S. Ничего, что на "ты"? Вроде как интересный проект наклёвывается...
это да, это нормально))

сейчас получается, что звезда дрожит с RMS 0.1 пикселя, или 0.5 секунды. Если просуммировать эти экспозиции, то FWHM суммы будет больше, чем единичного кадра (эквивалент длинной экспозиции и большого объектива). Как получить изменение FWHM из дрожания? Что-то вроде картинки из приложения получается.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #46 : 09 Мар 2016 [10:53:14] »
Ещё порцайка: http://download.milantiev.com/astro/polar/2016-03-08/
Одновременно отснять кадр не получилось. Чёт я приболел и не выспался. Совсем сил не было перенастраивать максим, выделять из него кэнон, запускать вторую копию максима или eos utility, запускать выдержку там.

Небо было хорошее. Но сильные порывы ветра, возможно видны на съёмке.
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Seeing monitor
« Ответ #47 : 09 Мар 2016 [12:46:26] »
в этот раз совсем круто кобасит!
нашел статью Токовинина, вот так получается для 3 ночей (радиус Фрида, seeing)
Rf =  0.0475718136181
Seeing =  2.12330169511

Rf =  0.0394989807947
Seeing =  2.5572637689

Rf =  0.038429724543
Seeing =  2.6284162506

с точностью до постоянного коэффициента. надо подтырить пару статей на которые ссылается Токовинин, тогда смогу уточнить этот коэффициент.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #48 : 09 Мар 2016 [13:06:03] »
в этот раз совсем круто кобасит!
нашел статью Токовинина, вот так получается для 3 ночей (радиус Фрида, seeing)
Rf =  0.0475718136181
Seeing =  2.12330169511

Rf =  0.0394989807947
Seeing =  2.5572637689

Rf =  0.038429724543
Seeing =  2.6284162506

с точностью до постоянного коэффициента. надо подтырить пару статей на которые ссылается Токовинин, тогда смогу уточнить этот коэффициент.

О, искомый "попугай". Коэффициент интересен, конечно.
Чуть позже соберу снимки с гидированием от этих дат, составлю статистику fwhm. К сожалению, эта цифра будет зависеть от высоты снимаемого объекта и времени съёмки в течение ночи.

У меня скоро освободится ещё одна QHY5, поставлю её стационарно с искателем, наведя на полярку. Можно будет снять статистику в течение всей ночи. Плюс корреляция со снимаемыми с гидом кадрами.
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Seeing monitor
« Ответ #49 : 09 Мар 2016 [13:24:47] »
коэффициент будет близок к 1. там поправки незначительные.
переход от полярной к произвольной высоте тоже сделаю. там нет сложностей больших.

ну и в принципе, сейчас нужно набирать большую статистику. особенно интересны крайности. совсем хорошие и совсем плохие изображения.
если камера для монитора будет висеть на отдельном компе, то можно прямо на нем завести обработку в реальном времени.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #50 : 11 Мар 2016 [13:29:35] »
Ещё порцайка http://download.milantiev.com/astro/polar/

И ещё две одноминутки, снятые кэноном. Одна без трекинга. Вторая с трекингом. Без гида обе. Тут: http://download.milantiev.com/astro/polar/2016-03-10.canon/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Seeing monitor
« Ответ #51 : 11 Мар 2016 [14:09:02] »
А методологически ли правильно оценивать сиинг по смещению координат "центра тяжести" изображения звезды?  Конечно и это тоже влияет, но в общем-сиинг-это не сколько смещение звезды, а сколько общее размытие изображения из-за того, что свет по ходу движения выпадает из центрального дифракционного максимума и размывается.

Так вот энто еще зависит и от диаметра объектива. Чем больше, тем свет проходит больше воздушных "призм" и "линз" и тем изображение может быть даже хуже.

То, чем вы занимаетесь, конечно имеет отношение к одной из составляющей сиинга - FWHM, но при этом размытие не учитывается. А оно может быть много выше, чем смещение ц.т. Особенно при совсем плохом изображении.

Зы! Забавно видеть переписку 2-х "ежиков в тумане".  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #52 : 11 Мар 2016 [14:34:20] »
А методологически ли правильно оценивать сиинг по смещению координат "центра тяжести" изображения звезды?  Конечно и это тоже влияет, но в общем-сиинг-это не сколько смещение звезды, а сколько общее размытие изображения из-за того, что свет по ходу движения выпадает из центрального дифракционного максимума и размывается.

Так вот энто еще зависит и от диаметра объектива. Чем больше, тем свет проходит больше воздушных "призм" и "линз" и тем изображение может быть даже хуже.

То, чем вы занимаетесь, конечно имеет отношение к одной из составляющей сиинга - FWHM, но при этом размытие не учитывается. А оно может быть много выше, чем смещение ц.т. Особенно при совсем плохом изображении.

Зы! Забавно видеть переписку 2-х "ежиков в тумане".  :)

Миш. Твой комментарий полезен. Как минимум, будешь третьим "ёжиком".
Но если по существу, то что ты можешь добавить к Проекту?

Я вот снимаю файлы.
krussh их обрабатывает.
Ты критикуешь? Тогда я не доволен.

Или предлагаешь что-то конкретное? А вот тогда я рад, что ты заскочил!
Скажем, ты можешь предложить изменить методику обработки на такую вот... или такую. Или намекнуть мне, что имеющимся у меня оборудованием лучше снимать так и этак.
Файлы в общем доступе, переписка, как ты уже заметил, публичная. Теоретических знаний в кой-каких областях у тебя на порядок больше моих. Так действуй же! Не жди.

ЗЫ: А методику-то не мы придумали, см. ссылки в начале темы.

ЗЗЫ: Мне всё больше нравится идея снимать с маской Бахтинова. Вот только анализировать сложно. Но на глаз сразу видна картинка шевеленья фокуса звезды.
モ - mo

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Seeing monitor
« Ответ #53 : 11 Мар 2016 [15:11:20] »
Я бы сказал, что надо идти по пути конструкции анализа изображения для работы адаптивной оптики, только без самой адаптивной оптики.

Имеем сбоку основного приемного тракта телескопа -внеосевик с ПЗС, на который попадает расфокусированное изображение звезды -"плюха" с кольцами.

Предлагаю такую методику:

1. Поучение референсного (идеального) изображения "плюхи" - выбирается день с суперотличным визуальным сиингом. Снимается плюха от яркой звезды типа Сириуса/Капеллы/Веги (ну скажем 1000-5000 кадров) и усредняется при помощи программы. Это изображение будем считать идеальным для данного телескопа (с учетом астигматизма, сферички и проч). Оно запоминается в компе.

2. Выбирается день с каким попало сиингом (собственно рабочее время). В этот день мы получаем изображение неба в види нескольких расфокусированных плюх. Выбираем самую яркую плюху, такую чтобы вокруг было поменьше шумов от других плюх. Но эта плюха должна быть слабее референсной. 
    2а) Плюха снимается в видеорежиме и первые 1000-3000 кадров усредняются. Получаем изображение плюхи.
    2б) Яркость референсной плюхи подгоняется под яркость снимаемой (уменьшается). таким образом получаем референсную рабочую плюху.
    2в) Производим съемку дальше-при этом на принимаемом изображении плюхи из-за разного струения воздуха будет колбасня по диаметру телескопа.

3. Снимаемая плюха подается в комп и сравнивается с референсной рабочей плюхой. И далее должен быть какой-то хитрый алгоритм, который определит отклоенение волнового фронта от идала по типу тестов Родье.
   3а) Программа определяет реальное ухудшение изображения по оптическим параметрам (Штрель, RMS и проч).
   3б) Строит модель "точки" при данных параметрах.
   3в) По модели точки определяет ширину размытия изображения относительно идеала.

При этом мы оцениваем сиинг для данного телескопа, выбранного направления и в реальном режиме времени. Это лучше, чем что-то странное и посредственное на телескопе сбоку от обсерватории.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1276
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Seeing monitor
« Ответ #54 : 11 Мар 2016 [15:31:56] »
Предлагаю такую методику:

Миша, придумай как отличить влияние сиинга на размер "плюхи" от влияния точности ведения монтировки.
Ещё подумай как исключить влияние атмосферной дисперсии.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #55 : 11 Мар 2016 [15:42:41] »
Предлагаю такую методику:

Миша, придумай как отличить влияние сиинга на размер "плюхи" от влияния точности ведения монтировки.
Ещё подумай как исключить влияние атмосферной дисперсии.
Я придумал!
Снимаем без монтировки и на одной высоте :)

(то есть полярку, то есть изначальный вариант).
モ - mo

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Seeing monitor
« Ответ #56 : 11 Мар 2016 [15:48:35] »
Мне всё больше нравится идея снимать с маской Бахтинова. Вот только анализировать сложно. Но на глаз сразу видна картинка шевеленья фокуса звезды.
Я именно так давно уже и определяю. Если вычислите значение колебания центральной палки буквы Ж по шкале Пиккеринга или FWHM, то вам пряник.
Я видел всё небо !

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Seeing monitor
« Ответ #57 : 11 Мар 2016 [16:07:12] »
(то есть полярку, то есть изначальный вариант).
Ну а почему бы и нет. Она как раз около 45 градусов над горизонтом.  То есть на полпути к горизонту будем знать состояние атмосферы. Ближе к зениту значит получше ещё.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Seeing monitor
« Ответ #58 : 11 Мар 2016 [16:09:34] »
Цитата
Миша, придумай как отличить влияние сиинга на размер "плюхи" от влияния точности ведения монтировки.
Ещё подумай как исключить влияние атмосферной дисперсии.

Так ведь съемка то производится со скоростью ну скажем 10 кадров/с. Это далеко от частоты всяких периодических ошибок. Там на червяке порядок-несколько минут. и на шестернях - несколько секунд. а за 1/10 секунды-это чисто влияние сиинга. Ну вибрации быть может еще, ветер. Да и не расположение плюхи нам важно, а конфигурация яркости в ней.

Дисперсия убивается монохроматичным интерференционным светофильтром с более-менее заметной шириной пропускания.

Цитата
(то есть полярку, то есть изначальный вариант).

Необъективно....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Seeing monitor
« Ответ #59 : 11 Мар 2016 [16:12:09] »
Цитата
(то есть полярку, то есть изначальный вариант).
Необъективно....
Чем именно?
Тем, что я не снимаю на сервере? Так я порой снимаю на сервере.
Или тем, что не снимаю на высоте 45 градусов? Так я, в основном на этой высоте и снимаю. То есть хорошо, если объект ровнёхонько в зените. Но он там, во-первых, не всегда, а во-вторых, их там раз-два и обчёлся.
モ - mo