Межпланетные корабли России

[Андрей Курилов]

От себя добавлю, что работа на ЯЭДУ идет уже давно и СМИ неоднократно об этом писали. Это гибрид ядерной установки и ионного двигателя/двигателей.

Электрический двигатель для межпланетных перелётов является бредом. Это выходит сугубо из формул реактивного движения. Для межпланетных перелётов достаточно куда более низкой скорости истечения, достигаемой с помощью более эффективного ТфЯРД. Преобразование же мегаваттов тепла в электричество, которое затем будет снова превращаться в мусор, в условиях космося является государственной изменой. Гигантский капельный радиатор на иллюстрации об этом недвусмысленно говорит. За такие заявления должностных лиц в СМИ надо сажать.

[Golossvyshe]

Тема веселее чем астроюмор.
Простите за оффтоп, завтра удалю пост.

А тут офтоп де-факто - "межпланетные корабли России".

Которых, разумеется, не будет, поскольку задача стоит простая и понятная - в очередной раз попилить госбюджет.

И, честно, не смешно уже. То некая мадам Джураева (откуда она взялась вообще?!) носится с идеей превращения космодромов в турбюро. То "киндерсюрприз" атомные межпланетные корабли строить замыслил...

Мгновенные лотереи - вот их жизненное призвание и потолок развития. И эти люди занимают стратегические посты.

[OratorFree]

Для межпланетных перелётов достаточно куда более низкой скорости истечения, достигаемой с помощью более эффективного ТфЯРД. Преобразование же мегаваттов тепла в электричество, которое затем будет снова превращаться в мусор, в условиях космося является государственной изменой.

Позвольте последнюю "оценочную" часть предложения не комментировать. 

Буквально месяца два - три назад я думал точно также. Но потом, по спокойном размышлении пришел к выводу, что эта "химера" - разумней прямоточного ЯРД. Дело в том, что Прямоточный ЯРД "одноразовый", время его работы(ресурс) мало для РД-0410 это всего 1 час.  А потом это двигатель нужно отбрасывать - он всё. Несмотря на то, что урана там хватило бы на десятилетия.

Этот же кентавр, несмотря на видимую низкую энергоэффективность, неуклюжесть и прочее - может работать буксиром в космосе долго. Пока энергетическая установка имеет приемлемый уровень энергоотдачи. И тихой сапой таскать грузы, АМС, пилотируемые модули и прочее десятилетиями. Да и ионники имеют высокий удельный импульс, т.е. экономно расходуют рабочее тело. 


И хотелось бы напомнить, что это в некотором смысле тренд :

Ad Astra Rocket Company провела испытания самого мощного на сегодняшний день плазменного ракетного двигателя. VASIMR VX-200 (о котором мы не так давнорассказывали) работал на 201 кВт в вакуумной камере, впервые преодолев отметку в 200 кВт. Тест также подтвердил, что маломасштабный прототип VASIMR (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket – электромагнитный ускоритель с изменяемым удельным импульсом) способен функционировать на полной мощности. “Это самая мощная плазменная ракета в мире сегодня”, – говорит бывший астронавт и главный исполнительный директор Ad Astra Франклин Ченг-Диаз (Franklin Chang-Diaz).

Источник

[Андрей Курилов]

эта "химера" - разумней прямоточного ЯРД.

Что за прямоточный ЯРД? В качестве рабочего тела использует сжиженный вакуум?

Прямоточный ЯРД "одноразовый", время его работы(ресурс) мало для РД-0410 это всего 1 час.

1. РД-0410 таки не прямоточный, а твердофазный ЯРД.
2. 1 час - это время, в течении которого его гоняли на практике. Ничто особо не мешает его гонять и месяц.

А потом это двигатель нужно отбрасывать - он всё. Несмотря на то, что урана там хватило бы на десятилетия.

Непонятно, что же мешает использовать весь уран в двигателе. Вы откуда эти ограничения вообще взяли?

И тихой сапой таскать грузы, АМС, пилотируемые модули и прочее десятилетиями.

Только вот почему-то понадобились мегаваттные установки, а с масштабированием подобных установок вверх большая проблема по причине радиаторов.

Да и ионники имеют высокий удельный импульс, т.е. экономно расходуют рабочее тело.

Высокий УИ они дают далеко не бесплатно. Один жалкий груз придётся разгонять теми же десятилетиями, в то время как ТфЯРД справился бы за час. Кроме того, экономия на рабочем теле даёт перерасход по энергии, а это у нас - электричество. Радиаторы раздуваются ещё больше и ещё больше драгоценный в космосе уран и плутоний работает на обогрев вселенной.

И хотелось бы напомнить, что это в некотором смысле тренд :

Ну а это вообще не аргумент. Особенно учитывая, что никаких таких кораблей пока не существует даже близко.

[Arigato]

А есть корабль уже на который поставят этот движок?

Хотя бы на обычном движке куда-нибудь слетать.

[ВР]

Тут принято обсирая одно не кончать на этом,а приводить свои аргументы аналогичные. А обосрать все можно впринципе))
Глава "Росатом" для вас клоун??

Аргументирую опытными данными: 25 лет мы слушаем от космических и ВПКшных чиновников новости в будущем времени о постройке не_имеющих_аналогов_в_мире вундерваффе через 5-10 лет. Ту же лунную базу успели построить дважды, например.
Не клоун. Клоун должен быть смешным. А этот просто врунишка.

[alfardus]

Аргументирую опытными данными: 25 лет мы слушаем от космических и ВПКшных чиновников новости в будущем времени о постройке не_имеющих_аналогов_в_мире вундерваффе через 5-10 лет. Ту же лунную базу успели построить дважды, например.
Не клоун. Клоун должен быть смешным. А этот просто врунишка.

Ну и хорошо что врунишка. Или ты хотел бы, что бы Россия всерьез начала вбухивать все средства в никому не нужную лунную базу? Или еще хуже - посылать смертника на Марс. Есть вещи, которые лучше озвучивать, чем делать в реале.

[Forest]

Мгновенные лотереи - вот их жизненное призвание и потолок развития. И эти люди занимают стратегические посты.

Ключевое замечание имхо.
Все хотят при своей этой жизни засвидетельствовать технологический прорыв. Но понимая,что процесс вялотекущий,то мотивация начинает сворачивать в сторону  домик на Багамах с бассейном.)))
Надо или ускорять производство готовых летающих продуктов до времени жизни одного поколения,либо воспитывать конструкторов конструировать в понимании того что их полуфабрикатом воспользуются внуки,которые доделают для правнуков,а уж они полетят))

[Андрей Курилов]

Имхо, последний внятный дизайн российского межпланетного корабля - этот: http://www.friends-partners.org/mwade/craft/mars1994.htm

Всё остальное - какой-то антинаучный бред

[Nik-Kul]

 В прежние годы в нашей стране не занимались межпланетными полётами , теперь все инженерные силы работают на ВПК . Было слишком рано , теперь уже поздно . Что сложится через 5-10 лет неизвестно ?

[Dem]

1. РД-0410 таки не прямоточный, а твердофазный ЯРД.
2. 1 час - это время, в течении которого его гоняли на практике. Ничто особо не мешает его гонять и месяц.
3. Непонятно, что же мешает использовать весь уран в двигателе. Вы откуда эти ограничения вообще взяли?

Прямоточный И твердофазный.
2. Отсутствие такого количества рабочего тела.
3. Более 0.1% в сутки никак - скорости теплопередачи не хватает. И так таблетки на грани плавления.
И да, реактор раз включив нельзя выключить. Даже при прекращении цепной реакции тепловыделение падает не до нуля, из-за распада изотопов.
И если не охлаждать - будет как на Фукусиме. А охлаждать после израсходования жидкого водорода нечем. Поэтому только выкинуть подальше.

[Андрей Курилов]

2. Отсутствие такого количества рабочего тела.
3. Более 0.1% в сутки никак - скорости теплопередачи не хватает. И так таблетки на грани плавления.
И да, реактор раз включив нельзя выключить. Даже при прекращении цепной реакции тепловыделение падает не до нуля, из-за распада изотопов.
И если не охлаждать - будет как на Фукусиме. А охлаждать после израсходования жидкого водорода нечем. Поэтому только выкинуть подальше.

2. Количество рабочего тела зависит исключительно от размера баков и никак с типом двигателя не связано.
3. Тоже самое. Зависит от конкретного размера активной зоны и её конструкции. Кроме того, 0.1% в сутки могут дать хоть гигаватт тепла в достаточно большом двигателе.
Далее. При остановке реактора остаточное тепловыделение составляет какие-то доли процента от номинала, что в принципе возможно сбрасывать радиаторами. При той же мощности для получения электричества потребуется на 2 порядка более мощный холодильник, т.е. на порядок больше размер радиаторов.

[ВР]

Аргументирую опытными данными: 25 лет мы слушаем от космических и ВПКшных чиновников новости в будущем времени о постройке не_имеющих_аналогов_в_мире вундерваффе через 5-10 лет. Ту же лунную базу успели построить дважды, например.
Не клоун. Клоун должен быть смешным. А этот просто врунишка.

Ну и хорошо что врунишка. Или ты хотел бы, что бы Россия всерьез начала вбухивать все средства в никому не нужную лунную базу? Или еще хуже - посылать смертника на Марс. Есть вещи, которые лучше озвучивать, чем делать в реале.

Мне кажется, что лучше не врать, тем более так нагло.
лучше принять меры, чтобы не пополнялась группировка АМС на дне Тихого океана.
Поменьше прожектов, а вместо красивых презентаций - реалистичные и реально воплощаемые проекты.

[Arigato]

Есть вещи, которые лучше озвучивать, чем делать в реале.

Это относится, например, к строительству олимпийских объектов. Вот где деньги зарыли. Лучше пусть в космос их зарывают, только с выхлопом, а не как Фобос-Грунт.

[Forest]

Аргументирую опытными данными: 25 лет мы слушаем от космических и ВПКшных чиновников новости в будущем времени о постройке не_имеющих_аналогов_в_мире вундерваффе через 5-10 лет. Ту же лунную базу успели построить дважды, например.
Не клоун. Клоун должен быть смешным. А этот просто врунишка.

Ну и хорошо что врунишка. Или ты хотел бы, что бы Россия всерьез начала вбухивать все средства в никому не нужную лунную базу? Или еще хуже - посылать смертника на Марс. Есть вещи, которые лучше озвучивать, чем делать в реале.

Мне кажется, что лучше не врать, тем более так нагло.
лучше принять меры, чтобы не пополнялась группировка АМС на дне Тихого океана.
Поменьше прожектов, а вместо красивых презентаций - реалистичные и реально воплощаемые проекты.

Есть вещи, которые лучше озвучивать, чем делать в реале.

Это относится, например, к строительству олимпийских объектов. Вот где деньги зарыли. Лучше пусть в космос их зарывают, только с выхлопом, а не как Фобос-Грунт.

Ребята, предлагаю не обсуждать банальности). Это (зарывание денег и отрывание процентов от зарытого)  -следствие общей культуры общества и воспитания сограждан. Как сказали бы сейчас-нам нужно строить общество с высокой социальной ответственностью  и общественным контролем .   Побольше всяких околокосмонавтических молодежных структур и общественных организаций, побольше всяких отчетов "их"  и общественных прений,голосований и т п.   Все понимают что эпоха иновационных двигателей для межпланетных полетов приближается. России надо быть в теме.

[OratorFree]

2. Отсутствие такого количества рабочего тела.

2. Количество рабочего тела зависит исключительно от размера баков и никак с типом двигателя не связано.

Насколько я понял, все дело в температуре реактора ~3000°  пусть даже по Кельвину никакой материал не выдержит более часа-двух. Посему ресурс "месяц" - несбыточно. Так я понял. Поправьте, если я неправ, но я вроде бы понял все правильно.

Смотрел тут :


А вот здесь конкретика озвучена 3100° K, 4000 сек.

[Андрей Курилов]

Насколько я понял, все дело в температуре реактора ~3000°  пусть даже по Кельвину никакой материал не выдержит более часа-двух. Посему ресурс "месяц" - несбыточно. Так я понял. Поправьте, если я неправ, но я вроде бы понял все правильно.

Давайте не будем гадать, что там хотели этим сказать. Ионники и электроплазменники работают чуть ли не в более экстремальных условиях. Не вижу конкретных противопоказаний для работы в течении месяцев при Т = 3500К при использовании тугоплавких материалов.

[Serrgee]

Давайте не будем гадать, что там хотели этим сказать. Ионники и электроплазменники работают чуть ли не в более экстремальных условиях. Не вижу конкретных противопоказаний для работы в течении месяцев при Т = 3500К при использовании тугоплавких материалов

там не электроплазменник, а прямой нагрев рабочего тела в реакторе. По сути химическая ракета, но вместо сгорания нагрев реактором. Это позволяет сделать выше температуру и как рабочее тело использовать водород. Это предел удельного импульса для подобных систем. Но тут температура так же проблемна как в обычных химических ракетах. Поэтому и предел работы час. И это очень много.

Все остальное , то что "электро" , резко падает тяга. Там совсем другой принцип. В первом случае - это высокие температуры и давления . В случае электро это высокие напряжения поля и ионизация, при этом надо очень много электроэнергии и тяга многократно меньше.

По поводу вообще межпланетных кораблей - их не будет раньше кораблей к Луне и тяжелых спутников на орбитах земли. Межпланетного корабля в целях нет. Есть желание сделать работающую систему для спутников и заодно для Луны. И даже это за горизонтом этого десятилетия. Все остальное еще дальше , и только если для орбит и Луны будет сделано.

[Андрей Курилов]

1. Про электродвигатели я упомянул, потому что там тоже проблемы с эрозией/абляцией.
2. Час - не предел работы ТфЯРД. Обратного на числах пока никто не обосновал. Если у тугоплавкого сплава карбидов циркония и чего там ещё Т плавления свыше 4000К, то и при 3500К работать он будет. И не час.
3. Тема про межпланетные корабли. От того и пляшем.

В качестве высокоэффективных топливных композиций ТЯРД применяется сплошное карбидное горючее: сплавы карбида урана с карбидом ниобия, карбидом циркония, карбидом тантала. Максимальное содержание монокарбида урана в карбидном горючем не превышает 50% (мол) так как необходимо чтоб горючее имело температуру плавления свыше 3200°С. В случае понижения содержания карбида урана в горючем до 40-20% (мол) температура плавления горючего увеличивается на сотни градусов, и появляется возможность увеличить и температуру нагреваемого рабочего тела, и соответственно удельный импульс. Наиболее высокотемпературной топливной композицией в настоящее время считается сплав монокарбида урана с карбидом тантала (3650°С (20% монокарбида урана)), 3700°С (10% монокарбида урана)), которые позволяют при меньшем общем энергозапасе горючего обеспечить нагрев рабочего тела до 3300°С - 3500°С.

http://traditio.wiki/Твёрдофазный_ядерный_реактивный_двигатель

[Nik-Kul]

  Вообще с начала темы непонятно , каким чудесным ЭРД можно за полтора месяца до Марса добраться , используя мегаваттную энергоустановку . Даже у VASIMR-а результаты гораздо скромнее

Марсианский пилотируемый аппарат с двигателями VASIMR. Питать их должен небольшой атомный реактор. Компания пишет, что подобный корабль с магнитоплазменной установкой мощностью "всего" 12 мегаватт долетел бы до Марса менее чем за четыре месяца, что уже неплохо. Ну а вариант с 39-дневным перелётом потребует суммарной мощности установки в 200 мегаватт. Много. Но зато сам аппарат вышел бы относительно лёгким и количество рабочего тела на его борту было бы невелико (иллюстрация Ad Astra Rocket Company).

   http://newnum.ru/article/107023/a5db/