A A A A Автор Тема: астрономия Месопотамии  (Прочитано 12376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #20 : 29 Фев 2016 [11:53:32] »
Нет, как раз "аномалистический период" - это вполне ленальное понятие: это разность времени между прохождениями объектом точки с нулевой истинной аномалией (перигелия для Земли). А вот про скачки ерунда какая-то.
я так думаю смотря с какой позиции на это смотреть.  то чем мы занимаемся это календарь.
извините, но мы живет в тропическом цикле исчислении времени.
если каждые допустим 100 лет истинная аномалия смещается, необходимо корректировать календарь.
или вносить эту переменную.



Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #21 : 29 Фев 2016 [11:54:37] »
Вы про висикосные годы что ли толкуете?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #22 : 29 Фев 2016 [12:16:19] »
что -то в этом роде.
григоринский календарь тоже не точный, и появился тоже не сразу.
мы ищем взаимосвязь календарных месяцев и "скорости Солнца" .
вообще, как это наблюдалось? вы же на примере Луны видите что перегрей это подвижная точка.
истинная аномалия.
теперь мы пытаемся понять, что древние шумеры могли взять для своего календаря и аномалистического периода.
какова его значение, в смысле формирования календарной системы.
или вообще ее нет.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #23 : 29 Фев 2016 [12:48:59] »
Насколько я помню, у шумеров, как и всех среднеазиатских народов, календарь был лунно-солнечным. Лунные месяцы были основой счёта времени, а потом уже на него накладывался солнечный год.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #24 : 29 Фев 2016 [13:00:07] »
...перегрей...
Вообще-то пишется "перигей" -- ближайшая к Земле точка орбиты Луны. А "апогей" -- наиболее удаленная.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #25 : 29 Фев 2016 [13:12:14] »
А можно подробнее? Что-то я про такое никогда не слышал.
И да, желательно со ссылками на достоверные источники.
ван дер варден "пробуждающаяся наука"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #26 : 29 Фев 2016 [13:18:30] »
Вообще-то пишется "перигей" -- ближайшая к Земле точка орбиты Луны. А "апогей" -- наиболее удаленная.
вы правы. грамматика у меня желает лучшего.
только относительно чего использовать эти понятия, орбиты Луны, центра Земля-Луна или расстояние к Земле?



Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #27 : 29 Фев 2016 [13:19:05] »
А можно подробнее? Что-то я про такое никогда не слышал. И да, желательно со ссылками на достоверные источники.
ван дер варден "пробуждающаяся наука" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82
Прекрасно. Скачки тут при чём?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #28 : 29 Фев 2016 [13:28:58] »
Насколько я помню, у шумеров, как и всех среднеазиатских народов, календарь был лунно-солнечным. Лунные месяцы были основой счёта времени, а потом уже на него накладывался солнечный год.
Иран
зороастрийский солнечный календарь 2 век до н.э


Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #29 : 29 Фев 2016 [13:35:15] »
Прекрасно. Скачки тут при чём?
перигей суточная скорость снижается, апогей возрастает.
если я правильно поняла контекст вашего вопроса.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #30 : 29 Фев 2016 [13:37:40] »
Что Вы понимаете под словом "скачок", чтобы можно было беседовать хотя бы об одном и том же.
Определите термин, вокруг которого возникли непонятки.
Для меня скачок - это резкое изменение чего-либо, но явно в этом контексте имеется в виду что-то другое.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #31 : 29 Фев 2016 [13:53:22] »
Что Вы понимаете под словом "скачок", чтобы можно было беседовать хотя бы об одном и том же.
Определите термин, вокруг которого возникли непонятки.
Для меня скачок - это резкое изменение чего-либо, но явно в этом контексте имеется в виду что-то другое.
для  перигея  Луны суточная скорость снижается 1 .3 раза примерно , апогей возрастает.
это будет скачком, в вашем понимании?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #32 : 29 Фев 2016 [13:55:01] »
Что такое "апогей возрастает"?
Мне кажется, Вам следовало бы для начала ознакомиться с терминологической базой эфемеридной астрономии.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Old Enginner

  • Гость
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #33 : 29 Фев 2016 [14:03:44] »
для  перигея  Луны суточная скорость снижается 1 .3 раза примерно
А также что такое "суточная скорость перигея"  :o, убейте меня - нет такого понятия в небесной механике  :-\
Перигей (точнее перицентр) Луны - это точка на ее орбите в которой расстояние между ЦМ Луны и ЦМ Земли имеет минимальное значение. Длительность этого события - нулевая. О какой скорости Вы говорите?

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #34 : 29 Фев 2016 [14:04:16] »
Изменения периода вращения Земли действительно наблюдаются. Одни вызваны приливным влиянием Луны и Солнца и Земля действительно замедляет вращение. Ещё один источник связан с тем, что у Земли изменяется момент количества движения (момент инерции) из-за перераспределения массы (например сходы лавин, намерзание полярных шапок, движение литосферных плит и т.п.),
были и у меня , когда то такие представления, по большей части суеверия.
пока не ознакомилась с математическими расчетами и диаграммами.
так собственно гипотеза приливов, 50/50 гравитационные механизмы, или неровность  Земли.
так же и сдвиги литофсерных плит,движение вертикально или горизонтально?
две концепции и не одна не доказана.

Old Enginner

  • Гость
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #35 : 29 Фев 2016 [14:08:47] »
собственно гипотеза приливов, 50/50 гравитационные механизмы, или неровность  Земли.
:o Как "неровность Земли" (вероятно имеется ввиду рельеф поверхности Земли) могут вызвать приливы/отливы?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #36 : 29 Фев 2016 [14:09:22] »
две концепции и не одна не доказана.
Ну начинается...

\( \displaystyle J = \int r^2 \mathrm dm \)
Знакомая формула?
Любое изменение распределения массы по объёму относительно оси вращения приводит к изменению общего момента инерции. Если энергия вращения \(\displaystyle E = \frac{J \omega^2}{2} = const \), то это означает, что при изменении J будет меняться скорость вращения.
В долгосрочной перспективе энергия вращения E убывает.
Но мы, похоже, уходим от основной темы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #37 : 29 Фев 2016 [14:22:44] »
Ну начинается...

\( \displaystyle J = \int r^2 \mathrm dm \)
Знакомая формула?
Любое изменение распределения массы по объёму относительно оси вращения приводит к изменению общего момента инерции. Если энергия вращения \(\displaystyle E = \frac{J \omega^2}{2} = const \), то это означает, что при изменении J будет меняться скорость вращения.
В долгосрочной перспективе энергия вращения E убывает.
Но мы, похоже, уходим от основной темы.
вы сейчас о чем?
о приливе или об инерционном моменте?
в инерционный момент я верю, хотя и не понимаю формулы.
но сомневаюсь, что именно он вызывает приливы и сходы снежных лавин, движение литосферных плит.
извините, хочу поинтересоваться, я вижу что вы модератор раздела.
а как у вас с троллингом?  боюсь что я могу покинуть беседу раньше.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #38 : 29 Фев 2016 [14:32:45] »
Движение литосферных плит, лавины и прочее - это причина, а не следствие изменения момента инерции.
Приливы вызывает градиент гравитационного потенциала.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #39 : 29 Фев 2016 [14:36:50] »
...только относительно чего использовать эти понятия, орбиты Луны, центра Земля-Луна или расстояние к Земле?
Относительно центра масс системы Земля-Луна...