Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[Митрич]

P.S. Дабы у почтеннейшей публики не возникло ощущение, что я незаслуженно оскорбляю человека, с удовольствием публикую парочку сообщений, кинутую мне в личку вышеозначенным Варгом.

Такое ощущение не возникло

Возникло, что у гражданина с фантазией полный швах - мне он присылал то же самое слово в слово, но с месяц или больше назад. Забаньте его в личке и всего делов.

[Selia Farman]

Да, действительно. Что тут обсуждать, если автор сам причислил себя к тайным инопланетянам, боящимся обнаружения.
)) и через 20 страниц только Юрий и Незлой это заметили))

[незлой]

клевета. незлой этого тактично не замечает с 12го года

[a.ryabov]

Ежели такое случится, откроются новые, доселе невиданные перспективы в изучении Вселенной.

Несомненно.
Уточню позиции применительно к обсуждаемой теме.
Утверждение, что они не будут обнаружены, необходимо рассматривать в двух вариантах.
Первый.  Их как бы нет.   Конечно,  мы их не видим, не слышим,  нет их  самих ни их следов не настоящих не прошлых,  и с ними никогда не пересечёмся.  При этом допускаем, что возможно где-то в глубинах вселенной они всё-таки есть,  но  ограничения на перемещения не позволяют нам их узреть.
 Это нам понятно  и объяснимо.
Второй же вариант состоит в том, что мы  не только и не столько одни, а и должны быть одни.  И такую ситуацию  в рамках существующих воззрений объяснить не представляется возможным. Такое невозможно, потому что не может быть никогда
 А если  это всё  именно  так? 

[Вы]

 А если  это всё  именно  так? 

Тогда мы не являемся естественными. Тогда мы не можем считать себя естественной частью вселенной.
Значит мы какие-то противоестественные, искусственные, неправильные, почти нереальные. Нечто "противное" всей вселенной и только каким-то чудом в ней появившееся (досадное и мимолетное недоразумение).
Отсюда недалеко до выводов, что мы живем в матрице или в гравюре Фламмариона, т.к. мы скорее признаем весь мир нереальным, нежели себя - искусственными

[Selia Farman]

Именно. Если нет никого, то и нас нет.

[Selia Farman]

Цитата: -Юрий- от Вчера в 20:29:20

    Тезис о том, что инопланетяне никогда не будут обнаружены, не означает, что эти инопланетяне не обнаружат нас. И при этом будут для нас невидимы и не ощущаемы.

Так и есть. Очевидно, что с развитием технологий возможности для поиска растут куда быстрее, чем шансы быть обнаруженным. И это даже без учёта возможностей маскировки. Отсюда следует простой вывод и одновременно ответ на вопрос этой темы: высокоразвитые цивилизации находят низкоразвитые первыми, а не наоборот.

а да, Незлой, звиняюсь, это были не Вы))

[postoronim]

Если нет никого, то и нас нет.

Я давно это говорю: вообще ничего и никого нет.
Но меня не слышат. Потому что меня нет и их тоже нет.

[Selia Farman]

Цитата: Selia Farman от Сегодня в 21:02:40

    Если нет никого, то и нас нет.

Я давно это говорю: вообще ничего и никого нет.
Но меня не слышат. Потому что меня нет и их тоже нет.

Так надо определиться как-то, либо все есть либо нет никого, а то выборочно, совсем уж подурацки получается)

[bob]

Второй же вариант состоит в том, что мы  не только и не столько одни, а и должны быть одни.  И такую ситуацию  в рамках существующих воззрений объяснить не представляется возможным. Такое невозможно, потому что не может быть никогда
 А если  это всё  именно  так?

Не всё так печально. Как ггрится, никогда не говори "никогда". Вы очень правильно подметили: "в рамках существующих воззрений объяснить не представляется возможным". Значит, надо подумать, в чём не верны эти самые существующие воззрения.
Вариант я выше рассматривал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139982.msg3575819.html#msg3575819
Модификация принципа ординарности (заурядности наблюдателя и его окружения) Коперника-Бруно - такая, что заурядный наблюдатель оказывается абсолютно не заурядным относительно выборки собственных наблюдений. В пространстве-времени в целом он зауряден, но он же не в состоянии увидеть пространство-время в целом, со стороны. Он видит только узкую амбразуру своего, уникального, светового конуса.
Интересное следствие:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131547.msg3592943.html#msg3592943

[viesis]

Обнаружение внеземного разума было бы конечно революцией в истории человечеста. В этом смысле интересно
а было ли (возможно ли вообще) событие к которому можно применить термин революция?

[Варг]

Чем докажете?

Тем что я здесь пишу.

Маломощности для чего? У вас есть ссылка на рассчёты?

Это и так понятно. Вы просто неинформированы.

Уууу. У одного тут недавно сосны смеялись - теперь вот у ВАс прионы. Похоже весна таки нас тупаетъ. Что дальше? Смеющиеся кристаллы карбоната кальция? Электроны?  Давно это у ВАс началось? К врачу обращались?

Началось маняврирование.

Таки в космосе всё в прямой видимости. Могут закрывать облака, но инфракрасное излучение как раз для них хорошо проницаемо.

А вы не слышали о том что планеты вообще-то вращаются? По орбитам?

Но жизнь и разум там гарантировано не могут иметь место?

Могут. Еще там может иметь место, розовый слон на орбите. Не хотите его поискать?

Ему понадобится дотащить аппарат в космосе от точки А до точки Б. С этим справляется обычный автопилот. А на месте можно будет разморозить экипаж.

Боже, вам срочно надо переставать читать фэнтези, оно на вас плохо влияет.

Да, действительно. Что тут обсуждать, если автор сам причислил себя к тайным инопланетянам, боящимся обнаружения.
)) и через 20 страниц только Юрий и Незлой это заметили))

Ничего не попутали? Это вообще-то вот этот вот голубчик: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=37717
Сам признался что инопланетянин. Наверное, пишет с базы в Кащенко - там главная инопланетная база находится.

Именно. Если нет никого, то и нас нет.

Конечно же, нет.

[Инопланетянин]

А вы не слышали о том что планеты вообще-то вращаются? По орбитам?

Это чему-то мешает? Если сильно надо вести непрерывные передачи по всей сфере, то помогут передающие станции на солнечных орбитах.

Могут. Еще там может иметь место, розовый слон на орбите. Не хотите его поискать?

Любимая тема. И скажите после этого, что вы не Докбрейн. Меньше пить надо. Тогда и розовые слоны мерещиться не будут.

Сам признался что инопланетянин.

И даже написал это в своём нике. Очень смешно, ага.

[Вы]

Модификация принципа ординарности (заурядности наблюдателя и его окружения) Коперника-Бруно - такая, что заурядный наблюдатель оказывается абсолютно не заурядным относительно выборки собственных наблюдений. В пространстве-времени в целом он зауряден, но он же не в состоянии увидеть пространство-время в целом, со стороны. Он видит только узкую амбразуру своего, уникального, светового конуса.

Ув. bob, Вы варианты a.ryabov перепутали, это первый вариант, а не второй:

Первый.  Их как бы нет.   Конечно,  мы их не видим, не слышим,  нет их  самих ни их следов не настоящих не прошлых,  и с ними никогда не пересечёмся.  При этом допускаем, что возможно где-то в глубинах вселенной они всё-таки есть,  но  ограничения на перемещения не позволяют нам их узреть.

[Rattus]

Тем что я здесь пишу.

И каким образом это связано с наличием "свободной воли" и пр.? Боты тоже пишут. Но вопрос следует ставить даже не так: зачем Вы вообще используете такие неопределяемые понятия как "сознание" и "воля"? Вы фаллософ-гуманитарас штолле?

Это и так понятно. Вы просто неинформированы.

Разумеется неинформирован. И не должен. Что значит "и так понятно"? "Очевидно" - это не то слово, которое приемлемо в науке. Вы выдвинули тезис - ваша задача его доходчиво и донести. Причём с цифрами, если Вы не гуманитарас.

Началось маняврирование.

ЩТО? Поциент, выньте клюв из утки и посмотрите приведённую ссылку на оригинальную статью по прионам и её обсуждение, если способны читать на каком либо языке кроме языка русских. Там автор не исключил возможность примеси РНК в препаратах прионов, чем его и ткнули мордочкой другие специалисты, в ответ на что он безобразным образом разразился истерикой на тему Узколобых РетроГадов. Sapienti, что называется sat.
Поэтому не следует "в присутствии людей с университетским образованием" категорически утверждать что-либо "космического масштаба и космической же глупости" в тех областях, в которых ни уха ни рыла - дабы не выглядеть смешно и глупо.

[Selia Farman]

Цитата: Selia Farman от Вчера в 21:02:40

    Именно. Если нет никого, то и нас нет.

Конечно же, нет.

Время шар, всё в нем есть, и всегда одновременно.
 И нет в нем есть тоже.
 

[Инопланетянин]

Осторожнее с цитатами. Мне чужого не надо.

[Selia Farman]

Поменяла, просто нажала не там "цитировать выделенное"
 

[Варг]

И каким образом это связано с наличием "свободной воли" и пр.? Боты тоже пишут. Но вопрос следует ставить даже не так: зачем Вы вообще используете такие неопределяемые понятия как "сознание" и "воля"?

Вы сами первый начали. В отличие от ботов и некоторых пользователей Астрофорума, я пишу осмысленно. Впрочем, некоторые мои оппоненты, как уже писал, занимаются тем, что повторяют одно и тоже. Так что, тест Тьюринга, они явно не проходят.

Разумеется неинформирован. И не должен. Что значит "и так понятно"? "Очевидно" - это не то слово, которое приемлемо в науке. Вы выдвинули тезис - ваша задача его доходчиво и донести. Причём с цифрами, если Вы не гуманитарас.

У меня нет желания объяснять очевидные вещи, тем более, что как я подозреваю, вы пишете это только в целях демагогии.

ЩТО? Поциент, выньте клюв из утки и посмотрите приведённую ссылку на оригинальную статью по прионам и её обсуждение,

Это совсем не клюв. И он не в утке, а кое-где у неких студентов биофака, любящих спать на лекциях.
Открываем статью "Прионы" в Википедии:

Прио́ны (англ. prion от protein — «белок» и infection — «инфекция», слово предложено в 1982 году Стенли Прузинером) — особый класс инфекционных агентов, представленных белками с аномальной третичной структурой и не содержащих нуклеиновых кислот. Это положение лежит в основе прионной гипотезы

Прионы — единственные известные инфекционные агенты, размножение которых происходит без участия нуклеиновых кислот. Вопрос о том, считать ли прионы формой жизни, в настоящий момент является открытым

[Варг]

Между прочим, именно Свидетели Внеземного Разума и саботируют исследования космоса. Так например, уже давно можно было хотя бы послать к Энцеладу, новый "Викинг", который взял бы пробы воды, из гейзеров и там же, на месте их проанализировал.
Но кому это нужно? Чтобы еще раз убедиться, что и там жизни нет, вместо того, чтобы тепло-лампово фапать на гипотетических энцеладян? Не-не, мы лучше новый аппарат для поиска жизни на Марс пошлем. И 100 лимонов ухлопаем, на чтобы еще послушать космос в радиодиапазоне.
Более того, даже уже находящимся на Марсе марсоходам, запрещается приближаться к тем местам, где течет вода - типа, чтобы не загрязнить марсианскую биосферу.
Таким образом, мы наблюдаем как наука превращается в религию, а научный поиск, подменяется мистическим.