Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[mbrane]

свят-свят...А как устроена биохимия этих организмов...

Нормально устроена, любыми избранными из возможных путей, водородное дыхание

С этого момента поподробней - Приходилось слышато о нитратной, сульфатной, железной респирации , а вот о водородной слыхать не приходилось....Что окислителем то будет в атмосфере состоящей из водорода?

делает эти пути более многочисленными и разветвлёнными.
Ну и кроме того совсем недавно о такой планете обсуждали.

После ветки о Марсе, с вашим участием, я понял что тут  у всех с полетом химических фантазий обстоит нормально...А теперь я спрашиваю что будет являться окислителем = дайте подумаю наверное кислород который сконцентрируется в мантии, и литосфере,  тогда о какой водородной атмосфере речь идет...

В общем сухой вывод такой: Двигаться они смогут с большей скоростью преобразования энергии чем наша жизнь, а истощаться быстрее.

То-есть эволюция если даст сложные формы, то  очень быстро заставит их развивать алгоритмы анализа и предвидения действий среды и окружающих субъектов.  В общем быстро "умнеть".

Вы наверное писатель фантаст? 
ЗЫ

Точно...Все тогда вопросов больше не имею...

[Константин ВАРБ]

Вы наверное писатель фантаст? 

Нет не угадали, для себя я работаю почти исключительно в фентези, то-есть жанре исключающим свободный полёт фантазиям.
Даже форматная НФ у меня почти всегда имеет фентезийную подоплёку отсылающую к культурологической реальности.
http://resheto.ru/users/cvarb/art/109209

[Варг]

Ну как бы исходная цель ясна, любым способом доказать, то что не имеет четкого математического доказательства.
Есть такой эффект, люди определенной эмоционально физической направленности, они в принципе не желают признавать у кого-то более высокий интеллект чем у себя самих, поэтому любые претенденты ими будут поставлены минимум под сомнение, посему и проблема инопланетного разума, она вызывает аналогичную реакцию в принципе, во всяком случае до тех пор, пока нет четких доказательств от противного

Ясно, что высший разум он не может идти на контакт с низшим разумом, тем более безгранично агрессивным, и извращенным,  и более того, ему нет особых сложностей чтоб достаточно надежно спрятаться от низших.

Собственно, это тоже то о чем я говорил. Инопланетян всегда изображают как неких возвышенных, благородных существ - своего рода, ангелы, и/или боги современности.

 А при чём здесь экстрасенсы?

Просто аналогия.

Да что вы всё талдычите свою мантру

Мантры это у вас.

Кратко: иная жизнь в наблюдаемой области должна быть очень сходной с нашей по своей архитектуре и является не особенно частым явлением, но никаким образом до сего дня не запрещена - даже в пределах досягаемости.

И тут вам возразят фанаты кремневой жизни, фторовой, аммиачной и прочей альтернативной биохимии.
Кроме того, даже если мы остаемся в рамках углеродного шовинизма, то все равно остается непонятно где эту углеродную жизнь искать. Вот красные карлики - они пригодны для обитания, или нет?
Критерии, по которым вы собираетесь искать эту жизнь тоже непонятны. Скажем биомаркеры, кислород, метан и прочая. Предположим, мы обнаружили их там, где их быть совершенно не должно - например, на планете, возле голубого гиганта? Или наоборот, коричневого карлика - ни какой жизни там и речи быть не может, ибо слишком холодно, но вот кислород или метан в атмосфере присутствуют - как тогда быть?

[Варг]

Не соглашусь. Если мы находим  подтверждаемую на других планетах разумную жизнь, мы перевернём последнюю страницу в изучении вселенной.

Ага. Темная материя, черные дыры, гравитационные волны - это так, все фигня. Главное - это найти богов ой простите - инопланетян.

А если ещё и обнаружим материальное подтверждение  сказанного выше, как-то космический корабль или другое средство их передвижения, мы сделаем гигантский шаг вперёд, одолев межзвёздные перемещения.

Ага. Представьте себе, что вы попали со смартфоном в Средние Века. Ну и кому вы там будете звонить?

Правда,  на случай, если этого не произойдёт, чтобы не отказываться от привычного, у нас есть вариант,-   они есть, просто мы их не видим.

"Видишь суслика? И я не вижу. А он есть."
к/ф ДМБ.

Название темы не потому , что инопланетян нет, а потому что Вселенная так устроена, что коммутация невозможна. Возможно обнаружение сверхцивилизаций по следам их деятельности.

Нет-нет, я имел в виду немножко другое. Я хочу сказать, что внеземная жизнь, это неверифицируемая и нефальсифицируемая гипотеза. Как чайник Рассела. А сами инопланетяне это современный вариант маленького народца, драконов, богов.
Соответственно, поиск внеземной жизни/разума, нельзя равнять с нормальным научным поиском. Это скорей поиск мистический, оккультный. Для тех, кто хочет мне напомнить, что пришельцев ищут не с помощью заклинаний, а научных приборов, вроде радиотелескопов, спешу сообщить, что герметики, тоже пользовались приборами - те же алхимики к примеру, или астрологи.

А впрочем, вариант МПО - увёртка, как теперь уже ясно. Попытка соединить материализм с библией и кораном, и чтобы ничего за это не было.
Звезда Пшибыльского уже в одиночку кладёт сей вариант на лопатки.

Гхы, гхы, это особенно комично звучит из уст  адепта квазинаучной неорелигии. Именно объявления всяких звезд пшибыльских результатом деятельности Чужих и есть форменная религия - когда вместо научного поиска, непонятный феномен объявляют Деянием Божьим - только в данном случае, вместо Бога, выступают пришельцы.
Так же, поступали ваши предшественники - средневековые схоласты, когда объявляли кости рыб и раковины посреди суши, следами всемирного потопа.

[ivanij]

Я хочу сказать, что внеземная жизнь, это неверифицируемая и нефальсифицируемая гипотеза. Как чайник Рассела. А сами инопланетяне это современный вариант маленького народца, драконов, богов.
Соответственно, поиск внеземной жизни/разума, нельзя равнять с нормальным научным поиском. Это скорей поиск мистический, оккультный. Для тех, кто хочет мне напомнить, что пришельцев ищут не с помощью заклинаний, а научных приборов, вроде радиотелескопов, спешу сообщить, что герметики, тоже пользовались приборами - те же алхимики к примеру, или астрологи.

   Вот теперь ваша точка зрения как сторонника мистицизма средневекового образца, убеждённого в существовании Гномов и Великанов, предельно ясна. Надеюсь, что Вам и самому это стало, наконец, понятно.

  Или вы всё-таки не поняли, что "озвучили" этим заявлением?

[Rattus]

Мантры это у вас.

У меня - цельная и никем ещё не опровергнутая концепция биогенеза.

И тут вам возразят фанаты кремневой жизни, фторовой, аммиачной и прочей альтернативной биохимии.

Вы какой частью коры читали Нашу статью по биогенезу? Обонятельной? Там практически прямым текстом сказано, что всё вышеуказанное - это следствие банальной химической безграмотности. Т.е. большая часть "альтернативной биохимии" даже хуже чем Чайник Рассела (хотя и последний может быть можно опровергнуть, вычислив отсутствие стабильных орбит для объектов такой массы в указанном промежутке (строго между Марсом и Землей) - ибо прямо противоречит известным физическим законам.

Предположим, мы обнаружили их там, где их быть совершенно не должно - например, на планете, возле голубого гиганта?

Если бы у бабушки... и далее по тексту. Вот как обнаружите - тогда и будет разговор.

Вот красные карлики - они пригодны для обитания, или нет?

Явного запрета на сегодняшний день неизвестно. А наблюдать их экзопланеты в обитаемой зоне - вроде как проще.

[Космосвин]

Вы идете по берегу моря. Волна выносит на песок яркого пластикового крокодильчика.
Какова вероятность, что он единственный на планете?
Возможно, конечно, что его напечатал себе один человек, по своей уникальной  3d модели, а потом потерял.
Но вероятнее, что вы нашли одну из миллиона игрушек с потерпевшего крушения сухогруза.
Причем в миллион раз вероятнее.

[Golossvyshe]

Вы идете по берегу моря. Волна выносит на песок яркого пластикового крокодильчика.
Какова вероятность, что он единственный на планете?
Возможно, конечно, что его напечатал себе один человек, по своей уникальной  3d модели, а потом потерял.
Но вероятнее, что вы нашли одну из миллиона игрушек с потерпевшего крушения сухогруза.
Причем в миллион раз вероятнее.

Аналогия некорректна.
Пластмассовый крокодил действительно может быть один-единственный. Поскольку это ИЗДЕЛИЕ.

А вот если кто-то увидел живого крокодила - может не сомневаться, что крокодилы в природе имеются во множестве. Законы биологии обойти невозможно.

Аналогично, наличие жизни на Земле автоматически исключает её единственность. Это нормально и с этим придётся смириться. Даже если это наносит моральный ущерб и вызывает ревность. 

Удивительно не это. Удивительно, что мыодникеры до сих пор существуют и даже, как видим, порой весьма агрессивны и кусачи.     Всё-таки 21 век на дворе...

p.s. А впрочем, поскольку существует и процветает "Общество плоской Земли", и притом объявившее крестовый поход против "шароверов" - я уже ничему не удивляюсь.

[Golossvyshe]

Так ведь нету же.

А это чем не устраивает?

Да как вам сказать...
Слишком много магии.

[Космосвин]

Может ли сам факт регистрации явления наблюдателем говорить о вероятности этого явления в отсутствии наблюдателя?

[Варг]

 Вот теперь ваша точка зрения как сторонника мистицизма средневекового образца, убеждённого в существовании Гномов и Великанов, предельно ясна. Надеюсь, что Вам и самому это стало, наконец, понятно.

Нда. Маняврирование уровня деревни Гадюкино. Украсть корову у соседа, а потом его же в этом и обвинить.

Вы какой частью коры читали Нашу статью по биогенезу? Обонятельной? Там практически прямым текстом сказано, что всё вышеуказанное - это следствие банальной химической безграмотности. Т.е. большая часть "альтернативной биохимии" даже хуже чем Чайник Рассела

Я незнаком с аргументами сторонников альтернативной биохимии (так как не якшаюсь с представителями нетрадиционной ориентации), но уверен, что у них тоже есть немало подобных статеек.

Если бы у бабушки... и далее по тексту. Вот как обнаружите - тогда и будет разговор.

Хорошо. Переформулируем. Мы не можем с уверенностью утверждать, что биомаркеры, такие как кислород и метан, точно имеют биогенное происхождение.

Явного запрета на сегодняшний день неизвестно. А наблюдать их экзопланеты в обитаемой зоне - вроде как проще.

А как же тот факт, что они настолько тусклы, что зона Златовласки у них находится настолько близко, что планеты не будут вращаться? И одна сторона, будет обращена к звезде и там все будет прокалено, а на другой, будет вечная ночь и вечный ледниковый период? Некоторые утверждают, что жизнь возможно только на узкой границе терминатора. Хотя как по мне, на терминаторе, будут постоянно бушевать дикие шторма, из-за столкновений горячих воздушных масс с дневной стороны, с ледяными - с ночной. 

[Константин ВАРБ]

Может ли сам факт регистрации явления наблюдателем говорить о вероятности этого явления в отсутствии наблюдателя?

Здесь как раз работают принципы Поппера: С точки зрения современной "научной философии" - НЕТ!
Однако кризис редукционизма возник ведь не сегодня, а длится с 19 века.
Не от хорошей жизни "научные" так сказать "теории" зачастую опираются на самую замшелую оккультистику, и неогностицизм вовсе не единственная и не самая грязная лохань.

[Варг]

Вы идете по берегу моря. Волна выносит на песок яркого пластикового крокодильчика.
Какова вероятность, что он единственный на планете?

Кстати, это любимый аргумент креационистов. Типа, если мы нашли часы, то обязаны преположить наличие часовщика.

Аналогия некорректна.
Пластмассовый крокодил действительно может быть один-единственный. Поскольку это ИЗДЕЛИЕ.

А вот если кто-то увидел живого крокодила - может не сомневаться, что крокодилы в природе имеются во множестве.  Законы биологии обойти невозможно.

Аналогично, наличие жизни на Земле автоматически исключает её единственность. Это нормально и с этим придётся смириться.  Даже если это наносит моральный ущерб и вызывает ревность. 

Грязный прием.
Во-первых, мы точно знаем, что крокодилы существуют во множественном числе. В отличие от населенных планет.
Во-вторых, есть разница, между отдельной особью и целой биосферой. Крокодил, не может существовать в одиночестве, так как ему элементарно нужна самка для размножения. Биосфера же - замкнутая, самодостаточная среда, способная самостоятельно и эффективно перерабатывать неорганические вещества и энергию в биогены.

Удивительно не это.  Удивительно, что мыодникеры до сих пор существуют и даже, как видим, порой весьма агрессивны и кусачи.     Всё-таки 21 век на дворе...

p.s. А впрочем, поскольку существует и процветает "Общество плоской Земли", и притом объявившее крестовый поход против "шароверов" - я уже ничему не удивляюсь.

Да это как раз вы и есть, древние мистики, которые модернизировались, выучили наукообразные словечки, вооружились красивыми, но бессмысленными формулами, типа уравнения Дрейка, придумали своим драконам и духам научное обоснование и двинулись в поход на современную науку. В точности как пишет ivanij: мистицизм средневекового образца, убеждённый в существовании Гномов и Великанов. Это вы и есть, Свидетели Внеземного Разума.

[Константин ВАРБ]

Хотя как по мне, на терминаторе, будут постоянно бушевать дикие шторма 

Да это было бы даже слишком хорошо!
Скорее всего потоки эти будут сильно разведены и биоте КК питаться будет практически нечем. Плюс космические перелёты с них будут несравненно энергозатратнее. Зона Златовласки по гравитационной искривлённости у них сопоставима с фотосферой Солнца.

[mbrane]

Аналогично, наличие жизни на Земле автоматически исключает её единственность.

Это в каой логике вы сделали подобное умозаключение (аристотелевой, модальной, конструктивной, топосы...)...мне просто интересно

[Инопланетянин]

А как же тот факт, что они настолько тусклы, что зона Златовласки у них находится настолько близко, что планеты не будут вращаться? И одна сторона, будет обращена к звезде и там все будет прокалено, а на другой, будет вечная ночь и вечный ледниковый период?

Перечитайте тему о жизни возле красного карлика. Там всё это и многое другое разбирается. Просто лень заводить всё по новой.

[Rattus]

Поскольку это ИЗДЕЛИЕ.

Что есть "изделие"? Почему живой крокодил не "изделие"? А вирус?

[ivanij]

Нда. Маняврирование уровня деревни Гадюкино. Украсть корову у соседа, а потом его же в этом и обвинить.

 

  Но я потому и просил Вас перечитать ваш же собственный текст, но вы почему-то упорно отказываетесь это сделать. Как кстати, и изучить иные темы, что вам уже не один раз предлагали. Подобное игнорирование до добра не доведёт.

[Константин ВАРБ]

А как же тот факт, что они настолько тусклы,

Перечитайте тему о жизни возле красного карлика.

Но тема то тут не про возможность существования жизни у КК, а о развитии её до сложных, и более того цивилизационных форм к современному периоду существования Вселенной.
Если КК почти что ОК, то при особо благоприятных условиях вероятно сможет.
В принципе все факты приводимые в обсуждении аналогичных тем обитаемости, в массе приводят к идеальности ОК для известной нам формы жизни.

[postoronim]

По-моему если тему переименовать в "Инопланетяне никогда не берут взяток" - и то будет больше оснований для обсуждения.