Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[VimanaPro]

Некоторые считают инопланетянами и тех, кто вернулся. По-домашнему: Солженицын - иностранец или свой ?

Не. Чужеродная, исходно враждебная человечеству форма внеземной жизни. Ну, как и подавляющее большинство всевозможных философов, писателей и мыслителей. Поскольку, как верно было выше замечено:

Повторюсь, к инопланетянам отношу разум, исторически-биологически не связанный с Землёй

Вы всё воспринимаете буквально "на зуб".
Имел в виду не тех людей, кто вернулся из Вермонта (или с других таких же мест), а тех кто вернулся со звёзд (хотел написать вернулся по нужде, но передумал)

[VimanaPro]

На научном языке нет такого понятия иностранец.Он был лишен гражданства и был апатрид. Потом, когда ему вернули гражданство, а у него уже было гражданство США он стал бипатрид. "Иностранец" это эвфемизм, которым в союзе пугали маленьких детей.Впрочем, - времена вернулись, так что то ли еще будет))Когда он уехал, то по отношению к нам стал эмигрантом. А по отношению к американским гражданам он был иммигрантом.

Причём научный язык ?
Свой это когда, мысли, запвх, действия такие же как у своих. Алиен - чужой, биота может быть (почти) своей, но не начинка - запах мысли, реакции. Часто это трудноотличимо.

[VimanaPro]

Алиен - чужой, биота может быть (почти) своей, но не начинка - запах мысли, реакции. Часто это трудноотличимо.

добро и зло такие же

БогвНет, adieu

[VimanaPro]

Новосёлов с Геймом мысли с запахами чувствуют близко к нам?

Нет, иначе они не были бы Новосёловым и Геймом.
Постараюсь разжевать. Отличить ребёнка от взрослого и стандартного мужчину от стандартной женщины может почти каждый. Бомжа от обитателя пентхауза чуть труднее. Пьющего от трезвенника ещё чуть труднее. А сможете, вглянув мельком, определить, что в жилах человека 1/16 индейской крови ? Наврядли - нет опыта, а вот калифорниеец запросто определит. И торговка на рынке запросто определит кто перед нею - балабол или покупатель и если покупатель, то на какую сумму его можно безнаказанно обмануть. Это всё физика движений и мимика. Чуть далее вербальные отличия. Например, фраза "я имею тебе сказать", часто встречающаяяся у детей, почти означает их "погружение" родителями в иностранный (англ.) язык. Но есть запах мысли. Об этом мало кто говорит вслух (обычно продвинутые психо внутри своих), но это есть ...
Вопрос был именно о тех, кто "пахнет" по-другому. У Вас наверное нет подобных навыков распознования. Сожалею о попытке что-либо объяснить

Разные значит? А неверие ваше право, добрый человек, никто   не навязывает, не беспокойтесь об этом совсем

Не неверие а констатация.
Жонглирование понятиями не приближает Вас к ... , троллить меня заканчивайте, сказано же, adieu

[VimanaPro]

Странно ... мне только показалось, что Вы озвучили ответ в сообщении https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139982.msg3608623.html#msg3608623 . Но всё равно он был дан (в неявном виде) и это хорошо. Ничего страшного, так бывает и в науке - исследователь "проскакивает" мимо самим же высказанной идеи

во Вселенной может быть одна жизнь, потому что она женского рода?  И больше ей и не нужно?
Или наоборот - у нее может быть сколько угодно детей?

я, кажется совсем не это имела в виду))))))))))))

Хорошо.
Мест, где может появиться разум мало. Мест куда может переселиться разум много. Пока разум находится в месте появления он не даёт возможности появиться следующему разуму. Как только рвётся пуповина между ребёнком-разумом и матерью, мать через некоторое время способна к новому зачатию а ребёнок считается рождённым. Земля не может быть слишком долго "беременной" нами и чем быстрее человечество это поймёт и освободит место для рождения следующего разума, тем раньше с человечеством начнут "агукать" те, кто это сделал раньше

[VimanaPro]

Очевидно, что это не так, потому что вы не можете определять 1/16 белорусской крови, бурятской крови и какой бы то ни было крови ещё в такой пропорции. Калифорнийцы ничем не лучше вас в этом смысле.

На астрофоруме есть калифорнийка, попробуйте её спросить.

Я примерно описал выше какие запахи.

И близко нет, мои слова могли подтвердить прямо здесь, но мне неэтично беспокоить чувствующих, проще с Вами согласиться чем ставить на горох

А вернуться нельзя, пока Земля не родила новый разум?

Мне никогда не приходила мысль залезть обратно в утробу родившей меня женщины

Самое лучшее имхо - найти портал на Плутоне. До Плутона не так уж далеко, а там уже без проблем, на машинах.Только нужна карта. Карту-то - давайте составим.

Никаких порталов, что за ... ?
Карта ? Уже, и SDSS, GASS, MAGPIS, EVN, VLBA, VLBI, K2, и далее тот же SDSS, JWST и др. А на Вашем одном мантрировании далеко не уедешь, пахать тоже надо ...

[VimanaPro]

Ваша гипотеза противоречит гипотезе Шкловского, а не опровергает её.

ЩТО? Какая "моя гипотеза"? О том, что в нашей галактике нет цивилизации нашего уровня? Находится в полном согласии с мнением Иосифа Самуиловича, высказанным им незадолго до своей смерти.
Вы читаете что вообще пишут те, кого Вы цитируете?

Может офф-топ, но некоторыми всемирнозначиМЫми после набития последнего скиллевела чисто по-человечески овладевает вселенская скука, по причине которой щас имеем ту модель реального мира, которую имеем, о чём однозначно свидетельствуют улыбки Монализы и мужа Милевамарич

[VimanaPro]

Ну вот статья Шкловского о возможности разумной жизни. 60-й год.

Хокинг до 1974 года тоже вполне вменяем

VimanaPro что-то задумал.

Давно за ним это наблюдается.
А раньше он мне нравился.

Думаете следующий будет лучше ? 

[VimanaPro]

проще с Вами согласиться чем ставить на горох

Ну, скажем, на горох вы меня не поставите, это вам не физика и здесь я образован.
А вот я не буду этого делать, потому что благодарен вам за помощь в естествознании и за возню со мной иногда.

Чтобы различать цвета тоже нужно образование ?
Вы как-то странно (as is) воспринимаете (не в чистом виде) информацию, что вызывает проф.интерес, что не хорошо так как нету релакса от общения

Это молод он, горяч был ещё. Потом старым, мудрым он стал. Перестал в сказки верить он.

Напомнило это мне про мальчика-поводыря, слепца-шарманщика и исполнение двух желаний от добро-феи 

[VimanaPro]

то есть, вы все тоже считаете, что разум приводит вид, обладающий им, к эволюционному тупику?

Тупик ?
Ужели опять в тот самый, про который "в тупике, носящем фундаментальный характер" © https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,140718.msg3606683.html#msg3606683 ?

то есть, вы все тоже считаете, что разум приводит вид, обладающий им, к эволюционному тупику?

Всё к нему приводит, как бы мы ни корячились и ни пыжились, стуча себя в грудь и произнося заклинания, отводящие порчу. В мире, наполненном таинственными мистериями, откровениями и туманными пророчествами сумрачных пророков жить не так комфортно, как многим кажется. Лучше без них. Но картина без флёра обновляемых (в зависимости от смены эпох) модных мифов вызывает страх и желание изобрести себе потусторонних партнёров, заступников и  спасителей. Инопланетян, например, как выше и писал ув. Варг. Мне только не нравится его термин "неоокультизм", который он повторяет в каждой своей реинкарнации. Я много раз писал ему, что он не точен, так как однобоко отображает сущность явления. Скорее так: паранаука пришла на смену всевозможному сектантству, теософии и оккультизму, постепенно вытесняя и заменяя их в сознании условно просвещённой публики. Примерно так же, как они вытеснили из её сознания религии в прошлом. Она замещает их и берёт на себя их функционал.
Разница между мной  и поздним Шкловским в том, что он всё-таки хоть чуточку, но верил в мечты своей молодости. А я уже нет.

Ув.bob, Вы начинаете меня тревожить своим нигилизмом светлого завтра прогрессивного человечества и ... тупиками. Признайтесь, что это всё от погоды; поверьте - пара недель в Санта-Крус-де-Тенерифе и от Вашей мизантропии следа не останется
 

[VimanaPro]

Мы не знаю, что Вы называете

Давайте без кривляния? это реально мешает.

Это не кривляние - другое.

Сейчас здесь повторится прошлая битва)) где мой обоюдоострый меч?

Арахнидам он без надобности
... кое-кого из небиологов в теме реально не хватает до кворума
 

[VimanaPro]

Далее, вы утверждаете, что разум возможен лишь при вымирании целого класса животных?Причинно-следственную связь покажите.Если не ошибаюсь - более 95% видов вымерло.Сколько должно вымереть до появления следующего разума?Никакой связи здесь нет.

Вы не чувствуете некую похожесть с

Мест, где может появиться разум мало ... Пока разум находится в месте появления он не даёт возможности появиться следующему разуму. Как только рвётся пуповина между ребёнком-разумом и матерью, мать через некоторое время способна к новому зачатию а ребёнок считается рождённым. Земля не может быть слишком долго "беременной" нами ...

... если будет надо для появления нового разума, то и 96% видов вымрет - Paris vaut bien une messe

[VimanaPro]

Это ни на чем не основанная гипотеза.

Акей

А у вас кроме слов ничего нет.

Акей

[VimanaPro]

от артура Кларка я в восторге никогда не был, и с фразой не согласен в принципе - магия, это то, что за пределами физических законом - потому и нужна магия, а технологии это только в их рамках

Помню времяначало ГолубогоЗуба.
Идёт по улице девушка и сама-с-собой смеётся, а проходящие мимо прохожие вослед ей пальцем у виска крутили. А она просто с подружкой трепалась, такая вот магия

[VimanaPro]

Это плохо. Стыдно.

Плохо и стыдно должно быть от того, что квант созидательного общества тотального благоденствия не выспится перед началом новой трудовой недели. Ваше счастье, что в стране, гражданином которой Вы являетесь, мягкие законы. Миндальничают ещё пока. В принципе, Ваше возмутительное ночное бдение, должно было бы быть расценено как публичный акт намеренного саботажа (и соответственно этому деянию должна была бы дана соответствующая уголовно-административная оценка соответствующими органами правопорядка в ускоренном режиме)

[VimanaPro]

Мне же интересно: что было причиной возникновения разума и почему произошло такое разительное изменение анатомии? И что чему способствовало?

Мне тоже.
Одна из возможных появления разума причин https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125292.msg3085345.html#msg3085345

[VimanaPro]

Я не думаю.

Это не есть хорошо 

[VimanaPro]

Так что прислушиваться к Шкловскому следует исключительно в сфере его компетенции, т. е. астрофизике. В вопросах же биогенеза его мнение, скажем так мягко, весьма малоценно

Как бы общая беда скучающих мэтров.
Это как хозяйка, всю жизнь варившая мужу щи, со скуки решившая сварить крем-суп. Кстати, как Вы думете, что получилось ?

[VimanaPro]

  Вот именно, от том и разговор. Проблема не только в трудности обнаружения на колоссальных расстояниях и чрезвычайной редкости распространения разумной жизни во Вселенной, но и в невозможности взаимопонимания. Которая, в свою очередь, возможно не зависит от уровня развития цивилизаций.  Это в книгах Мартынова или Ефремова всё просто, а на самом деле?   

Проблема в пороге срабатывания.
А это как раз методика+инструменты поиска. Может быть и нередкие эти инопланетяне - как грибы в лесу: один через каждую минуту нагибается, а его товарищ только удивляется - да как ты их находишь ?
Взаимопонимание это когда примерно одинаковый уровень. А когда одному 4, а другому сорок, то тогда взаимопонимание затруднительно-одностороннее. Ну что поделать, если мне не интересно общаться с чужим 4-х летним карапузом. И это по минимуму. О чём будет интересно общаться миллиардолетней цивилизации с Землянами ? Да ни о чём, пока чуть-чуть не повзрослеют, и это чуть-чуть вполне может означать пяток милионолетий.

Народ! А про что вообще мы тут рассуждаем?

Мы тут рассуждаем кто в лес, кто по дрова.
Каждый в чём-то да спец. И чтобы показать себя с лучшей стороны волей-неволей сворачивает любую тему на то, что знает лучше. Поэтому большинство тем и съезжает в обсуждение того, в чём оппоненты более-менее разбираются. А если в тему набиваются профессионалы-постонабиватели, то результат деятельности троллефлудов стандартный - очередная помойка, ожидающая закрытия

[VimanaPro]

Что касается других животных, то такие животные, как например, кот - вообще не имеет свободы выбора и сознания. Это просто ходячий автомат - неважно насколько сложными кажутся его действия.

Как бы помягче выразить своё несогласие ?
В мире много искусников ... но котам безразлично их отношение к себе ... мели, мели, Емеля