Прошу помочь советом по заготовке для ГЗ из стекла К108 д.400х65 мм

[ekvi]

ОК, но потом эту толстую таблетку с вечной сферичкой ещё и эксплуатировать...

Да, Алексей, эти нюансы до ЛА очень долго доходят ...
Можно, конечно, телескоп, как авто, всегда держать на улице, и проблема с температурным градиентом смягчится, а "вечность" станет конечной. Но при этом зеркальное покрытие и монтировка будут быстро ржаветь и скоро выйдут и строя.

Если же облегчить ГЗ из К8 - по примеру Мейнела для китайского телескопа или в виде "дна вазы", как предлагают французы (например, Леметр), то ГЗ станет лёгким, и ТВ-фану нечего будет возразить против мобильности Доба с таким ГЗ.
Облегченное ГЗ станет не теплоэнертным. Но при этом рёбра также вечно будут "топорщиться" и искажать волновой фронт.
Так что "хрен редьки не слаще", и тут ЛА самому выбирать ценовой оптимум.

[библиограф]

 

Но при этом рёбра также вечно будут "топорщиться" и искажать волновой фронт.

Как будем ребра делать на толстой заготовке? У кого тут поблизости есть программный
фрезерный станок?
Технологии, доступные любителю - нашлифовать выпуклую линзу с обратной стороны,
или кое-что похитрее:
 http://theketelsens.blogspot.ru/2013/03/progress-on-new-telescope.html
Масса уменьшается примерно вдвое; разгрузка на 6 точек

В NASA тоже интересовались:
 http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19840023567.pdf

Если зеркало в виде линзы, естественно крепить его за центр:
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58
Каждому понятно, что легкое зеркало - либо тонкое, либо профилированное;
традиционная конструкция Добсонов предполагает первый вариант и, соответственно,
громоздкую систему разгрузки,  об  облегченных профилированных  зеркалах при ручной
их фабрикации вопрос даже и не возникал: сошлифовать несколько кубических дм стекла
вручную - задача тяжелая. Кроме того переплачивать вдвое за толстую заготовку? Проще
разгрузить на 18 точек!

[виктор константинович]

Как будем ребра делать на толстой заготовке?

Это решаемо, но относительно - дорого, и с К-8 - это не то. Ситалловую заготовку (да и кварц  предлагают здесь) - вот обработать это - красиво. Дороже, но для автора дальнейшее изготопление и покрытие, как бы - всё бесплатно, то уж на это хоть - основу , потратиться -надо, если  - желание сделать...

[ROVIAN]

Ну как один из вариантов это придать форму алмазной чашки шлифовальной (Серёга 2007 такое ваял) и высверлив середину тоже облегчить. За середину и крепить.  Так можно. Но нет смысла платить столько денег, чтобы потом выбросить половину стекла. К тому же это будет ну никак не ультралайт.

[Beorn]

Ну вот, на "авито" заготовки уже нет....

[ekvi]

Как будем ребра делать на толстой заготовке?
... сошлифовать несколько кубических дм стекла вручную - задача тяжелая

- не тяжелее изготовления выпуклой поверхности: наклеиваете ГЗ лицом вниз и дерёте ему затылок чашкой с алмазными пятаками. У чашки
Ф = Dгз - 2*b, где b - толщина цилиндрической части "дна вазы",
R  = Rгз + h. Здесь h = b - утончённая толщина ГЗ, равная толщине цилиндрической части "дна вазы".
Если покумекать над центральной частью, то таким же образом можно организовать "ребро" (=цилиндр) и вокруг центрального отверстия в ГЗ.

Тут основная забота - после облегчения ГЗ снять в нём внутренние напряжения: либо тонкой прошлифовкой, либо парами плавиковой кислоты (очень опасны!!!).

[roman100]

Подскажите,люди добрые.Мне предлагают заготовку из К8 д.400х65 мм за 50 000 р. Не дорого ли это

С эксплуатацией проблем не вижу - ультракомпактный Доб, чемодан и вперёд.Или я что-то упускаю?

Прочитав тему но так и не понял почему автор за такие деньги желает пойти таким путём в постройке телескопа и неизвестно что получит в итоге.
А не проще купить готовое сэндвич  hubbleoptics такого же размера и почти за ту же цену  ?

[ekvi]

сэндвич  hubbleoptics

= спечёное металло-стеклянное зеркало?

[Beorn]

Можно ещё заготовку из кварца оптического купить в Гусе-Хрустальном. Заготовка диаметром 400 мм и толщиной 40 мм, будет стоить примерно 255-300 тыс. рублей.

[roman100]

= спечёное металло-стекляное зеркало?

Да нет полностью из стекла,метала нет два стеклянных блина соединённые стеклянными пятаками 
толщина 46 мм вес11кг

[Алексей Юдин]

Можно ещё заготовку из кварца оптического купить в Гусе-Хрустальном. Заготовка диаметром 400 мм и толщиной 40 мм, будет стоить примерно 255-300 тыс. рублей.

Одновременно и смешно и грустно читать такие темы, видя как любители сами проваливаются в ту же самую яму, которая подкосила отечественные производства любительских телескопов - использование сырья, выпускаемого с прицелом на оборонку. Очнитесь, откройте глаза, во всём мире любительские телескопы делаются из дешёвого листового пирекса, такого как Супремакс и им подобного. А у нас давняя патология - ситалловый Добсон и всё в этом духе... Это же дно, откровенное и беспросветное дно!

[VALStar]

   Пацан с пластиковой линейкой имеет несомненное преимущество нежели с деревянной.

[AlBo]

Алексей, можно подумать,  у нас Пайрекс ( он же близок к ЛК 5–7, если правильно помню) практически даром в каждом магазине... Если не ошибаюсь, недавно ЛК 5 по 2300 за кг предлагали. Отнюдь не гуманно.

[Алексей Юдин]

Так это тоже оборонное сырье, оптическое стекло из того же самого тупикового ценового пространства. А нужно - дешёвое техническое, без претензий на дороговизну изначально!

[AlBo]

Отсюда вывод, что для российских ЛА другого сырья и соответственно выхода нет, как только использовать оборонку, точнее ее выбросы... Поскольку другого все равно в стране нет. Хорошо бы, конечно, если бы у нас был двухдюймовый листовой Пайрекс, но это лишь мечты.
Собственно, с точки зрения любительского телескопостроения у нас много чего нет. Даже элементарных вещей. А за рекой телушка - полушка,
, да дорог перевоз...
Большинство телескопов у нас строится не «благодаря», а «вопреки», если не брать в расчет тех, у кого есть волшебный «доступ» к станкам, материалам, финансам и т.д.,  а просто среднего любителя 

[ekvi]

два стеклянных блина, соединённые стеклянными пятаками

нужно - дешёвое техническое, без претензий на дороговизну изначально!

Сэндвич лучше делать из двух менисков.

Мой РК480, изготовленный из К8 в 1978м, хотя все зеркала давно облупились, до сих пор на первозданном уровне.
А как у всего этого "счастья", предлагаемого Вами  для современного ЛА, будет с внутренними напряжениями - пусть не через 40 лет, а хотя бы через 4 месяца?

[AlBo]

Попутно... А как с внутренними напряжениями будет у этой волшебной стекляхи из К108 за 50 тырублей? У нас как-то постоянно разброд и шатания от любительства в профессионализм и обратно... Я, например, слов "паспортизованная заготовка" от автора не слышал. Большинство стекла на форуме, несмотря на заоблачные подчас цены - лотерея. Ни разу не встречал паспортизованные на форуме, хотя цены авторы назначают как за категорийное стекло.
Это не в плане поддержки "бутербродов", а просто мысль вслух...

[Алексей Юдин]

Большинство телескопов у нас строится не «благодаря», а «вопреки», если не брать в расчет тех, у кого есть волшебный «доступ» к станкам, материалам, финансам и т.д.,  а просто среднего любителя

"Простой средний любитель" по факту нищий из-за собственной дурости - надеется купить "подороже, получше" то, что ему реально не нужно, не получая в итоге того, что действительно первостепенно. Покупают ситалл и Наглеры, в то время как нужны небо, апертура и хорошие фильтры.

[TelevueFan]

Здесь можно уточнить, нужны не наглеры, а этосы-делосы, ситалл не нужен, небо и апертура само собой, а фильтры постольку-поскольку (для определенных целей). Понятие "средний любитель" к сожалению зависит совсем от другого и очень сильно изменяется от календаря на стене...

И немного поясню. Поскольку речь идет о добсонах, с ростом апертуры приходится соглашаться с большей быстротой скопа. Иначе скоп становится очень неудобен... а под быстрые скопы заточены только некоторые окуляры, какие, см. выше. Чем больше поле окуляра, тем проще использовать ручной привод. С моторами можно остановиться на более дешевых изделиях от Телевью.
И еще, плюс паракор, иначе теряется смысл от вышесказанного.

[g.a.s.82]

Почитал сию темку… В пекло все эти ньютоны!