разность длины дня и ночи

[dilkece]

Приветик!

Вот смотрите:
Возьмём 56-ю северную параллель.
Продолжительность дня там 21 июня 2006 г.
(день летнего солнцестояния) должна быть равна
17 часам 37 минутам.
Продолжительность ночи там 22 декабря 2006 г.
(день зимнего солнцестояния) должна быть равна 
17 часам 03 минутам.

Казалось бы, продолжительность дня в летнее
солнцестояние должна равняться
продолжительности ночи в зимнее солнцестояние.
Ан нет, однако!

Вопрос: откуда разница аж на 34 минуты ?

Думаю, полугодовое изменение орбитальной скорости
Земли такую разницу не объясняет...

[nsg]

Почему не объясняет? Вы же видите -- объясняет.

[shandrik]

Атмосферная рефракция немного увеличивает длину дня, не на полчаса, конечно, но часть заметная.
Кроме того, предполагаю, ночь наступает, когда за горизонтом скрывается край Солнца, а не центр диска, т.е. имеем дополнительный плюс.
Надо бы посчитать, но вполне возможно, что этих факторов уже хватит.

[Dinka]

Приветик!

Вот смотрите:
Возьмём 56-ю северную параллель.
Продолжительность дня там 21 июня 2006 г.
(день летнего солнцестояния) должна быть равна
17 часам 37 минутам.
Продолжительность ночи там 22 декабря 2006 г.
(день зимнего солнцестояния) должна быть равна 
17 часам 03 минутам.

Казалось бы, продолжительность дня в летнее
солнцестояние должна равняться
продолжительности ночи в зимнее солнцестояние.
Ан нет, однако!

Вопрос: откуда разница аж на 34 минуты ?

По-моему все проще, и происходит из-за того, что орбита эллиптическая, а Земля находится в фокусе эллипса. Соответственно, когда в северном полушарии зима, земля проходит перигей, когда лето - апогей свой орбиты. Из-за этого летний день северного полушария в день солнцестояния получается короче, чем ночь в день зимнего солнцестояния.

[Ernest]

По-моему все проще, и происходит из-за того, что орбита эллиптическая, а Земля находится в фокусе эллипса.

  Не изобретайте велосипед!
shandrik довольно точно отметил два главных фактора - день астрономический ограничен пересечением центра солнечного диска с горизонтом без учета влияния атмосферной рефракции, а гражданский (отмечаемый в настенных календарях) исчезновением верхнего края Солнца за горизонтом с учетом, что он еще и приподнят атмосферной рефракцией. Это дает во время равноденствия разницу в длительности дня и ночи от 20 минут и более (в зависимости от широты).

[dilkece]

Большое спасибо за ответы и разъяснения!

[shandrik]

По-моему все проще, и происходит из-за того, что орбита эллиптическая, а Земля находится в фокусе эллипса.

  Не изобретайте велосипед!

Возвращаемся к геоцентрической системе?
Забавный нонсенс. Как вы себе представляете Землю, обращающуюся по эллиптической обрите, находящуюся в то же время в фокусе этого эллипса?
В фокусе эллиптической земной орбиты находится Солнце. Ладно, будем считать это опечаткой.
Сегодня пора уже баиньки, т.к. у нас давно уже граждансая ночь, а вот завтра выкрою полчасика на расчеты. Но эллиптичность земной орбиты совершенно точно дает поправку более высокого порядка малости. И ещё надо подумать, в какую сторону.
Насчет 20 минут - навскидку многовато, но, возможно, это из-за того, что Эрнест из Петербугра, где угол наклона кругов склонений к горизонту меньше.

[Dinka]

Возвращаемся к геоцентрической системе?
Забавный нонсенс. Как вы себе представляете Землю, обращающуюся по эллиптической обрите, находящуюся в то же время в фокусе этого эллипса?
В фокусе эллиптической земной орбиты находится Солнце. Ладно, будем считать это опечаткой.

Спасибо за снисхождение. Не может не радовать тот факт, что Вы догадались - что это была опечатка 

[Ernest]

Насчет 20 минут - навскидку многовато, но, возможно, это из-за того, что Эрнест из Петербугра, где угол наклона кругов склонений к горизонту меньше.

20 минут - это примерная оценка для экватора. В Питере - больше.

[taurus]

20 минут - это примерная оценка для экватора. В Питере - больше.

Оценка по порядку величины:

Рефракция в горизонте 35'. 15' - половинка солнечного диска. Итого 50', то есть 3.5 минуты по времени на экваторе. Это для одного восхода. Умножить на 2 = 7 мин. для захода. Это "удлиннение дня", на столько же "укоротилась" ночь, то есть всего 15 мин. Так что порядок правильный!

[Skipper_NORTON]

20 минут - это примерная оценка для экватора. В Питере - больше.

Оценка по порядку величины:

Рефракция в горизонте 35'. 15' - половинка солнечного диска. Итого 50', то есть 3.5 минуты по времени на экваторе. Это для одного восхода. Умножить на 2 = 7 мин. для захода. Это "удлиннение дня", на столько же "укоротилась" ночь, то есть всего 15 мин. Так что порядок правильный!

Получается, если на 3.5 минуты должно позже зайти на экваторе, то на нашей широте 54 градуса (Минск) - должно зайти где-то на 7 минут позже.  Вот честно, сколько смотрел (даже с холмов) -- В УПОР... никогда не видел, чтобы зашло позже, чем должно было бы. Даже РАНЬШЕ заходит на 1-2 минуты.  Какая после этого рефракция??

[Ernest]

никогда не видел, чтобы зашло позже, чем должно было бы

"чем должно было бы" в соответствие с чем? Если настенным календарем, то и не удивительно - там моменты восхода и заката приведены уже с учетом как рефракции так и по верхнему краю солнечного диска.

[Skipper_NORTON]

Эрнест

Нет, не в соответствии с настеннным календарем, а в соответствии с моими собственными подсчетами - когда центр Солнца должен пересечь математический горизонт (высота 0)  - то именно в это время Солнце и заходит, как я заметил (плюс-минус 1 минута). И именно в это время и восходит. Никаких 7 минут позже захода и 7 минут раньше восхода я никогда не видел! И это при том что часто с холмов наблюдал. Так что никакой рефракции почему-то

[Ernest]

Так что никакой рефракции почему-то

Ну и черт с ней! Стало быть - набрехали. Бывает...

[Skipper_NORTON]

Вот-вот... А в настенных календариках - я бы предложил не вводить народ в заблуждение своими +20 минутами, а писать - конкретно и точно, когда Солнце пересекает математический горизонт - тогда и указывать заход\восход.  Если подняться на гору 5-километровую, то там, может и больше чем +20 минут будет...  И почему рефракция дает  именно 35 угловых минут? Это что, стандарт такой? Это от атмосферы зависит. Так что не надо, думаю вводить народ в заблуждение - почему 22 июня день длиннее чем ночь 22 декабря

[Ernest]

я бы предложил не вводить народ в заблуждение

 
Договорились!

[taurus]

И почему рефракция дает  именно 35 угловых минут?

Вы будете смеяться  , но это это действительно стандарт - вернее, уговор. Хотя, вероятно, от атмосферы немножко зависит.

Математический горизонт выше истинного на 2', кажется. В сравнении с рефракцией - это тьфу!

А при расчетах вы долготу брали с GPSки или из советского справочника?  А то ведь в советском справочнике могли на пару градусов в сторону точку поставить - с целью конспирации: чтоб враг мимо своей ядреной бомбой промазал! 

[shandrik]

Итак, день кончается, когда солнечный диск скрывается за горизонтом, т.е. ночь «теряет» время, необходимое Солнцу, чтобы опуститься на свой диаметр AA’, но Солнце движется вдоль линии ОВ, и скорость опускания меньше скорости суточного движения Солнца по небосводу (в районе захода) и равна U*sin(90-широта). Из уважения к Эрнесту (а также чтобы иметь дело с удобным синусом 30 градусов) будем считать для Ленинграда с его широтой в 60 градусов. Тогда ОВ=ОА*2. Суточная скорость движения Солнца равна 360/24=15градусов/час или градус в 4 минуты. ОА равно полградуса, значит ОВ (в Питере) равно градусу. Т.е. чтобы от момента касания до полного захода Солнца (2*ОВ) проходит 8 минут. Теперь учтем рефракцию, приподнимающую Солнце на её диаметр и получаем 16 минут. Столько же времени день похищает у ночи и на восходе. Таким образом, имеем разницу в 32 минуты. Что весьма близко к требуемому.

[shandrik]

Вот-вот... А в настенных календариках - я бы предложил не вводить народ в заблуждение своими +20 минутами,

- В печку его! (с) 

[Skipper_NORTON]

>> А при расчетах вы долготу брали с GPSки или из советского справочника? >>

Долготу? А вас не смущает тот факт, что сдвиг должен быть, вроде тогда - либо только во время захода, либо только во время восхода? А тут - все четко вложилось в мои расчеты? Значит - одно из двух - либо с широтой надули в справочниках, либо с рефракцией в календариках...

>> Таким образом, имеем разницу в 32 минуты.  >>

32 минуты?  Я даже в 2 минуты разницы не видел...