Колонизация дальнего космоса

[LonelyWanderer]

Что-нибудь здесь уже считал потенциал ионных и прочих электрореактивных многоступенчатых аппаратов? Ну то есть сначала летит большая такая фигня в пару тысяч тонн с множеством ионных двигателей, потом ступень поменьше, потом еще меньше, и так раз 5, и на выходе к пункту назначения подлетает маленькая ступенька в тонну? В кербале хотел такую вундервафлю чисто на ионниках разогнать, но разогнав до нескольких десятков км/с терпение лопнуло, это много дней симулировать надо (хоть там итак преувеличена тяга ионников, в реальности годы бы ушли), хотя и малую часть ресурса там еще не истратил.

[николай теллалов]

к пункту назначения подлетает маленькая ступенька в тонну?

в книжке 1950ых, которую однажды читал в библиотеке - на дом не выдавалась - "Теория межзвездного перелета" ясно написано, что для 10 тонн ПГ, при наличии термоядерного двигателя, стартовая масса пятиступенчатого звездолета колеблется около ДВУХ МИЛЛИОНОВ тонн

------------------------------------------------------------------------

https://hi-news.ru/space/10-vozmozhnyx-reshenij-problem-mezhzvezdnyx-puteshestvij.html

https://topwar.ru/30453-uchenye-podelilis-perspektivami-mezhzvezdnyh-pereletov.html

http://www.membrana.ru/particle/348

----------------------------

так как тема все же зовется "Колонизация", то проекты ЗОНДОВ в ней не совсем уместны

"Колония" эффективна только когда способна самоопеспечиться хоть мало-мальски. Гарантировать жизнь без внешних поставок хотя бы на 2-3 поколения "колонистов".

и ЗОНД в деле создания "колонии" - элемент, без коего можно обойтись

вот для запуска парусника нужны вспомогательные сооружения масштаба Семеновского "Ока Ра", и как раз сие Око обессмысливает отправку зондов массами от граммов до тонн.
(преимущества Ока перед зондами: его эффективное управление и техобслуживание, его пребывание в неэкстремных условиях полета, его многоцельность, выполнение им задач не только для одного объекта и не только удаленного за пределы СолСистемы)
Отправлять надо сразу десятки тысяч тонн ПН - а именно роботов-технорепликаторов. Чтобы развернули БАЗУ, производящую в том числе и исследовательские устройства.
Подробное исследование экзопланеты СОВМЕСТИТь с начальным этапом "обустройки первобазы", которая перерастает в "колонию".

[cryon]

Именно зондирования должно предшествовать

я же написал, что это лишнее

"телескопная" разведка даст нужное

а полноценная разведка граммовыми зондами невозможна - тупо сигнал от них будет исчезающе слаб, а сами данные - скудны и скорее запутают, чем прояснят что-либо.
посланные к астероидам существующие сейчас АМС - роскошь и изобилие инструментов и аппаратуры на борту в сравнении с межзвездной мелочью.

не нужны "большие прыжки" в этом деле

да и на вопрос "кто будет строить" не отвечаете. А он - главный.

Да не граммов а в сборке по 100-200 кг, они не лишние но вот действительно кто будет строить - дороже МКС в пару раз.

[николай теллалов]

в сборке по 100-200 кг

столько только одна антенна должна весить, чтобы ею передать данные из Проксимы к ЦУПу на Земле

кто будет строить - дороже МКС в пару раз.

не в дороговизне самая беда, а в том, что Ускоритель - потенциальное оружие

против ракет можно запустить перехватчики
но против луча? только разрушив излучатель
для верности - вообще не позволять его построение

и только от одного этого вся идея (неважно насколько реализуемая) накрывается чуть более чем полностью

[LonelyWanderer]

в книжке 1950ых, которую однажды читал в библиотеке - на дом не выдавалась - "Теория межзвездного перелета" ясно написано, что для 10 тонн ПГ, при наличии термоядерного двигателя, стартовая масса пятиступенчатого звездолета колеблутся около двух МИЛЛИОНОВ тонн

Данных слишком мало, может движитель, как и источник энергии там предполагался слишком тяжелым, и не сказано до какой скорости разгон. Я имею ввиду современные разработки не на основе термояда. Безусловно термояд, да еще многоступенчатый не удастся сделать легче, чем миллионы тонн. На основе ядерной энергии. Упрощенно говоря, взяв уже существующие двигатели и источники их энергии уже отправленных в космос аппаратов (или которые появятся в ближайшем будущем), и соединить их в ступени. Логично, что масса такого многоступенчатого аппарата будет в несколько десятков, отсилы несколько сотен раз выше, но это не миллионы тонн, а тысячи. Вот и интересно, до какой скорости такое можно разогнать.  И каково должно быть соотношение масс ступеней между собой. Если ступеней 5,  а разница в массе  между ними отличается в несколько раз,  допустим в 5 раз, то можно предположить 5-кратное увеличение скорости ионного космического корабля и стартовую массу (с орбиты) как раз в несколько тысяч тонн.

[николай теллалов]

Данных слишком мало, может движитель, как и источник энергии там предполагался слишком тяжелым, и не сказано до какой скорости разгон.

к сожалению выписки, которые я тогда делал, затерялись
помню, что движок термоядерный (рассмотрен как один, через который баки ступеней проходят как пулеметная лента (не буквально, конечно), так и конструкция с движком на каждую ступень; массу двигателей не помню, но была малой в сравнении с тарой и жидким водородом-рабочим телом и горючим для двигателя (литиевый изотоп и тритий кажется)
схема полета - симметричная "разгон до середины пути - торможение" с ускорением в половину "же"
скорость (теоретически) достигала до 98% световой (щитов против набегающего потока пыли и газа не рассматривали)

время от времени пытаюсь отыскать в сети эту книгу, но тщетно, слишком много результатов, устаю их перебирать

[cryon]

в сборке по 100-200 кг

столько только одна антенна должна весить, чтобы ею передать данные из Проксимы к ЦУПу на Земле

кто будет строить - дороже МКС в пару раз.

не в дороговизне самая беда, а в том, что Ускоритель - потенциальное оружие

против ракет можно запустить перехватчики
но против луча? только разрушив излучатель
для верности - вообще не позволять его построение

и только от одного этого вся идея (неважно насколько реализуемая) накрывается чуть более чем полностью

Хватит уже вам, не накроется, ядерное оружие же держат но не используют. А вот для передачи сигнала на землю хватит и 30 кг в импульсом режиме дает сигнал, ведь он тот же лазер падающий на фазированную антенну решетку того же излучателя километров ого размера.

[николай теллалов]

ядерное оружие же держат но не используют

против ракет можно запустить перехватчики
но против луча? только разрушив излучатель
для верности - вообще не позволять его построение

для передачи сигнала на землю хватит и 30 кг в импульсом режиме дает сигнал

про это вам Андрей Астрофизический скажет

[cryon]

ядерное оружие же держат но не используют

против ракет можно запустить перехватчики

для передачи сигнала на землю хватит и 30 кг в импульсом режиме дает сигнал

про это вам Андрей Астрофизический скажет

Вы хотите сказать что 30 килограммовый импульсный лазер передает сигнал на 4.25 светового года на километровой приемник, и приемник ни чего совсем не видит? Смех же.

[николай теллалов]

Вы хотите сказать

вот что я не просто "хотел", но и сказал:

про это вам Андрей Астрофизический скажет

не накроется

и кстати, коли не накроется, то почему до сих пор не создано мировое космическое агенство?

[cryon]

не накроется

и кстати, коли не накроется, то почему до сих пор не создано мировое космическое агенство?
[/quote]
Есть же МКС так почему бы не сделать общий проект по цене как 2 МКС, Когда такой проект как мой запустят, а это будет не скоро, тогда создадут международную космическую организацию для него спешл.

[cryon]

про это вам Андрей Астрофизический скажет

у меня есть расчеты на: 30 килограммовый импульсный лазер передает сигнал на 4.25 светового года на километровой приемник, и приемник что то видит.

[николай теллалов]

Есть же МКС

это не ответ

[cryon]

Есть же МКС

это не ответ

тем не менее у меня пока все. Работы основной много сори.

[Dem]

у меня есть расчеты на: 30 килограммовый импульсный лазер передает сигнал на 4.25 светового года на километровой приемник, и приемник что то видит.

А если учесть что с того же направления ещё и звезда светит?

[cryon]

у меня есть расчеты на: 30 килограммовый импульсный лазер передает сигнал на 4.25 светового года на километровой приемник, и приемник что то видит.

А если учесть что с того же направления ещё и звезда светит?

Она светит в видимому диапазоне во всем, а у меня узкополосный сигнал лазера сбоку от видимого диапазона. Кроме того сейчас умеют улавливать  даже отдельные фотоны излучения.
Станция передачи будет находиться в 150 млн километрах сбоку от звезды,  а пятно расходимости будет размером 3 миллиона километров, так что сигнал ослаблется в 1*10^13 раз, нормально, сигнал достаточно мощный

[николай теллалов]

сбоку от видимого диапазона

жесть

[cryon]

сбоку от видимого диапазона

жесть

Я видимо ошибся на счет 157 нм, неодимовые лазеры исходного проекта хорошо работают на 532 нм, 1/2 базовой длины волны для земной станции и 1/5 - 213 нм для передающей с альфа Центавра . Масса полезной нагрузки  падает до 200 грамм. Мощность солнечных панелей - 3 г ватт с учетом КПД лазера. Основная масса на орбите - масса лазера, но с охлаждением его все легко так что думаю в 9000 тонн уложиться

[vasanov]

Может это и не сюда. На основе своего понимания сверхсветовых звездолётов, прикинул с какой скоростью околосвета можно достичь Туманности Андромеды, примерно за 2,5 года, земного времени. Эта скорость только на 1 мм/с меньше скорости света, то есть равна 299 999,999 999 км/с. При такой скорости звездолёт, своей массой, локально сожмёт перед собой пространство, примерно, в миллион раз, эффект Доплера даст ~700 000 раз сжатия, а относительность Эйнштейна в ~300 000 раз.
 Вот такие перспективы колонизации сравнительно дальнего космоса. Про путешествие к границам видимой вселенной мне страшно и подумать, скорость на микроны меньше световой.

[Проходящий Кот]

ЭНЕРГИЯ.
И при определенной скорости ---- квантовый барьер.