Колонизация дальнего космоса

[alena_korf]

Ну так и какие здесь принципиальные препятствия?

в таком варианте  особых препятствий нет разумеется.
а вот есть местных ктульхов в первозданном так сказать  виде - прямой путь к премии Дарвина

[cybertron]

Никто не будет посылать тысячу колонистов на разведку с непонятным исходом.

Во-первых - негуманно - даже если они сами будут согласны лететь неизвестно куда - им просто запретят разные гуманитарные организации.
Во-вторых - стоимость звездолета - кто будет оплачивать его строительство если резулальт благоприятного исхода меньше 10%

Сначала телескопы - обнаружат наболее благоприятные кандидаты - с кислородом в атмосфере.
Потом - пощлют зонды.

И только когда зонды скажут - все ништяк - тогда возможно скинутся всем миром и пошлют звездолет с людьми.
И он не будет ядерным.

Наиболее реальный проект на сегодня - Clifford Singer предложил проект звездолета разгоняемый pellets (таблетки? дробинки?)
https://www.centauri-dreams.org/2014/07/16/smart-pellets-and-interstellar-propulsion/

Идея - совместить проект Орион и магнитный парус.

В проекте Орион - корабль сбрасывает бомбочки и разгоняется взрывной волной. Но весь запас бомб тащит с собой.
Singer предложил выстреливать маленькие дробинки с ускорителя в Солнечной системе со скоростью в 0.2 скорости света. Дробинки при подлете распыляются
лазером в плазму - и врезаются в магнитный парус передавая ему свой импульс.
Такой корабль может быть разогнан до 10% скорости света
При подлете к цели - тормозится тем же самым магнитным парусом об излучении звезды цели.
Этот проект разрешает сразу несколько проблем:
       - не нужно с собой тащить запас топлива - корабль облегчается и снижается нужная энергия для разгона
       - не нужно строить фокусирующие линзы размером в треть Земли - как в проектах с лазерным разгоном

Вместо ускорителя и пеллет - можно использовать лазер разгоняющий маленькие паруса (как в проекте Мильнера - Хокинга https://ru.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot) 
Эта вариация называется Sailbeam (парусный луч?)
Эти паруса будут также врезаться в магнитный парус разгоняя корабль.
В этом случае нужен лазер гораздо меньшей мощности и размеров (поскольку разгоняем не целый корабль - а маленькие паруса) и поскольку ускорение для
маленьких парусов может быть гораздо больше чем для звездолета.

По оценкам все нужные технологии появятся в течении ближайших 40 лет.
Вышла даже недавно работа которая оценила стоимость постройки и отправки такой экспедиции - 3 триллиона долларов в год в течении нескольких лет.

[sharp]

им просто запретят разные гуманитарные организации.

А не охренели ли они?
Может лучше запретить гуманитарные организации, которые ведут паразитическую деятельность и лезут в чужие дела?

[Vadims]

Такой корабль может быть разогнан до 10% скорости света
При подлете к цели - тормозится тем же самым магнитным парусом об излучении звезды цели.

Но это же получается только пролетная миссия, так что не годится для колонизации.

[alena_korf]

Во-первых - негуманно

во времена звездолетов гуманность давно канет в Лету

Во-вторых - стоимость звездолета

а вот это - аргумент

Наиболее реальный проект на сегодня - Clifford Singer

интересный проект. получше термоядерного корабля

[cybertron]

Но это же получается только пролетная миссия

Будут тормозить магнитным парусом.
Но это будет довольно медленно - так что наверное придется ставить дополнительные двигатели для торможения.

[Vadims]

Цитата: cybertron от Сегодня в 17:46:28

    Во-вторых - стоимость звездолета

а вот это - аргумент

Не слишком ли ретрофутуристичный "аргумент"? Понятие стоимости исчезнет явно задолго до появления звездолетов. При полной роботизации стоимость всех производимых товаров, работ и услуг составит 0 руб 0 коп.

Будут тормозить магнитным парусом.
Но это будет довольно медленно - так что наверное придется ставить дополнительные двигатели для торможения.

Для колонизации надо будет затормозить, то есть опять разогнаться до тех же 10% скорости света в другую сторону. Об несконцентрированное излучение звезды это явно не получится. А тормозной двигатель придется иметь точно такой же, т.е. ускоритель в местной солнечной системе.

[николай теллалов]

Если что-то добровольно, то запрещать запрещено

[alena_korf]

Не слишком ли ретрофутуристичный "аргумент"?  Понятие стоимости исчезнет явно задолго до появления звездолетов. При полной роботизации стоимость всех производимых товаров, работ и услуг составит 0 руб 0 коп.

глупости не писали бы. звездолет требует РЕСУРСОВ для своей постпойки  и не малых. именно затраченными ресурсами и определяется его стоимость. а роботы его строят или эльфы с крылышками тут значения не имеет вообще никакого.

[cybertron]

А тормозной двигатель придется иметь точно такой же, т.е. ускоритель в местной солнечной системе.

Не все так плохо. Можно обойтись одним магнитным парусом. Зубрин делал расчеты для 100 километрового магнитного паруса. Полет на 10 световых лет с разгоном до 0.5 скорости света.
0.8 лет разгон, 17 лет полет с постоянной скоростью  - потом 18 лет торможения магнитным парусом. Т.е он подсчитал что парус полностью погасит скорость до нуля за 18 лет. 
Для 0.1 скорости света - это будет 3 года(?).
Просто он тормозит не об излучение звезды - он тормозит об межзвездный газ.
Но это к сожалению увеличивает продолжительность полета.

[Vadims]

Не слишком ли ретрофутуристичный "аргумент"?  Понятие стоимости исчезнет явно задолго до появления звездолетов. При полной роботизации стоимость всех производимых товаров, работ и услуг составит 0 руб 0 коп.

глупости не писали бы. звездолет требует РЕСУРСОВ для своей постпойки  и не малых. именно затраченными ресурсами и определяется его стоимость. а роботы его строят или эльфы с крылышками тут значения не имеет вообще никакого.

Простите но это вы сейчас написали глупость. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

[Проходящий Кот]

1000 человек топикстартера ---- этого достаточно для освоительного десанта.
Тем более других и не будет.
Полеты по маршруту Звезда 1 --Звезда 2 вообще скорее всего будут ОДИН РАЗ за всю историю Галактической Цивилизации.
Для связи хватит и РАДИО.

[leon10010]

Простите но это вы сейчас написали глупость. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

Да уж... Ну-ка, возмите- ка энергию неограниченно.. Да в виде электрического тока..    Или хотя бы в виде вращения вала...

[Vadims]

Простите но это вы сейчас написали глупость. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

Да уж... Ну-ка, возмите- ка энергию неограниченно.. Да в виде электрического тока..    Или хотя бы в виде вращения вала...

"*Практически* не ограничены для любых *мыслимых* задач". Если теоретически, то да ограничено конечно энергией звезды и запасами химических и ядерных топлив. Однако чтоб их для чего-то не хватило, задачи должны быть воистину немыслимые.

[cybertron]

Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены

Но в каждый момент времени их добыча ограничена достигнутыми мощностями. И эти мощности придется распределять.
Даже если будет полный коммунизм - построение звездолетов не будет единственной целью. Ресурсы направленные на звездолет - не получит кто-то другой.
Придется решать какая цель в данный момент важнее.

[alena_korf]

. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

да нет же. ресурсы должны быть добыты. что в свою очередь требует затраты ресурсов и энергии (не тех же роботов) и кроме того добытые ресурсы должны быть транспортированы и обработаны, что опять же требует затрат. ничего бесплатного не быаает, увы.

[alena_korf]

Даже если будет полный коммунизм

его, разумеется, не будет, слава всем богам.

а в остальном вы совершенно правы.

[Vadims]

Но в каждый момент времени их добыча ограничена достигнутыми мощностями. И эти мощности придется распределять.
Даже если будет полный коммунизм - построение звездолетов не будет единственной целью. Ресурсы направленные на звездолет - не получит кто-то другой.
Придется решать какая цель в данный момент важнее.

При отсутствии понятия стоимости и избытке материалов и энергии - мощности дело легко и быстро наращиваемое хоть до запредельных величин.

да нет же. ресурсы должны быть добыты. что в свою очередь требует затраты ресурсов и энергии (не тех же роботов) и кроме того доьытые ресурсв должны быть транспортированы и обработаны, что опять же требует затрат. ничего бесплатного не быаает, увы.

Всё перечисленное не относится к стоимости. Это затраты не денежные, а материалов, энергии, работы роботов, и времени. При полной роботизации всё это бесплатное.

[alena_korf]

стоимость не может отсутствовать.  это  мера затраченых ресурсов, энергии и т.д.  увы, но вы судите о вещах в которых не разбираетесь (в экономике, что видно из ваших постов).
ничего бесплатного быть не может, роботы там или не роботы.

[Vadims]

стоимость не может отсутствовать.  это  мера затраченых ресурсов, энергии и т.д.  увы, но вы судите о вещах в которых не разбираетесь (в экономике, что видно из ваших постов).
ничего бесплатного быть не может, роботы там или не роботы.

Вы просто догматично продолжаете повторять что ничего бесплатного быть не может, но сами объяснить не можете, с чего бы это было так. Только ссылаетесь на тайные знания, что мол вы то понимаете в экономике, в отличие от.