Колонизация дальнего космоса

[николай теллалов]

Абсолютно не подумав

[Valerij56]

С моей кочки зрения даже 10 световых лет со скоростью 1% световой - очень серьёзное испытание.

Надо признать, что на данном этапе развития .. нет не технологии а именно фундаментальной физики, полеты между звезд для ЖИВОГО человека невозможны. Максимум это послать корабль-автомат к системе Центавра или Барнарда.. все. Все остальные полеты продолжительностью более  полувека не имею смысла. Во первых поколение запустившее его не доживет до результата полета, что снижает шанс самого полета.. во вторых старение самой техники. Если на электронику со сроком службы в 50 лет можно дать гарантию но та сотни лет никто не даст.. да и то.. ГКИ имеет огромную проникающую мощность с энергиями от 107 до 1019 эв и более,  прогнозировать откуда и как прилетит поток излучения невозможно. На Земле ГКИ ослабляется собственно как магнитным полем так и атмосферой..При попадании электроники КА в такой поток ему придет полярный зверек). Это не солнечное излучение и защита от него при ГКИ мало поможет.
PS Часть моей концепции звездолета это время --  ДО 50 лет. Это почти максимальное время более менее нормальной работы электроники, так же это приблизительное время работы ядерных реакторов. Это так же время которое еще может вызвать интерес у поколения для достижения цели.. Ограничение по скорости полета около 0,1С дальше проблемы с пылью.. Вот и имеем 0,1С * 50 = 5 световых лет радиус. То есть это то куда мы можем долететь.. Не надо брать карту Галактики что бы понять - это только ТРИ звезды из Системы Центавра. Все..Можно конечно изобретать какие то защитные поля.. увеличив скорость полета ну получим не 5 а 7 светолет в радиусе и + еще пару звезд. Это не принципиальный вопрос. Все ..больше на данном этапе наших фундаментальных технических знание нам не достигнуть.

   
Неожиданно дельное возражение, но 0,1С на ядерных движках не получится, только взрыволёт, это раз. Высокая энергия ГКИ отчасти следствие скорости. Магнитная защита всё же позволяет создать относительно защищённую от ГКИ зону, благодаря тому, что частицы ГКИ заряжены, а в центре защищённой зоны - супер защищённая, пост управления, убежище, криокапсулы и криобанки, компьютерный мозг корабля и криобанки ...
   
Я полагаю, для кораблей поколений скорость 0,01С, термоядерные двигатели, возможно с интересной встреченной мной здесь концепцией ускорения при старте от СС с помощью потока топлива в лазерном луче с Земли вполне достижима. Сохранение память о них в течении 500-1000 лет тоже, тем более в условиях постоянного обмена информацией, причём в сторону кораблей информации уходит больше. Тем более, что на подлёте на кораблях начинается много интересного. ИМХО, можно добиться вполне приемлемой вероятности выполнения миссии, особенно если отправлять небольшую эскадру, скажем, три корабля.

[cryon]

Для начала нет еще термоядерного двигателя так что о скоростях выше 1% С и речи не идет. Вопросы - когда будет ракета BFR и приемлемые технологии сборки корабля в космосе. Далее остался вопрос с излишним СО2 на биосфере 2. Здесь можно подстраховаться - если все равно надо делать 300 метровый(длина/ширина/высота цилиндра=300 м) вращающийся(для гравитации) корпус с 5 метровым слоем земли/цеолитов(как раз таки абсорбер СО2) для защиты от космических лучей то большой объем тех самых цеолитов и немного воды(электролиз на кислород и водород выкидываем в космос) - дублируем этим всем механически добычу кислорода в водорослях(лес сам тратит кислород на дыхание а водоросли дышат меньше) из СО2. Если еще добавить консервы, муку и гейнеры то остается только куриц на борту выращивать и овощи, будет тратиться земля обновляем её из обшивки. Т.е. жизнедеятельность получается очень защищенной - дохнут водоросли выработки О2 - спасают цеолиты, дохнут куры- еш консервы и гейнеры но вес корабля около 1 миллиона тонн для последней ступени. А еще как то надо бустеров на 2% С скорости взять с собой. Будем надеяться что ракета BFR реально позволит дёшево это все выводить на орбиту и собирать. Сборка и материалы то возможно будет дороже вывода на орбиту - нужна герметизация и материалы со стойкостью в 1000 лет.

[Valerij56]

Для начала нет еще термоядерного двигателя так что о скоростях выше 1% С и речи не идет. Вопросы - когда будет ракета BFR и приемлемые технологии сборки корабля в космосе. Далее остался вопрос с излишним СО2 на биосфере 2. Здесь можно подстраховаться - если все равно надо делать 300 метровый(длина/ширина/высота цилиндра=300 м) вращающийся(для гравитации) корпус с 5 метровым слоем земли/цеолитов(как раз таки абсорбер СО2) для защиты от космических лучей то большой объем тех самых цеолитов и немного воды(электролиз на кислород и водород выкидываем в космос) - дублируем этим всем механически добычу кислорода в водорослях(лес сам тратит кислород на дыхание а водоросли дышат меньше) из СО2. Если еще добавить консервы, муку и гейнеры то остается только куриц на борту выращивать и овощи, будет тратиться земля обновляем её из обшивки. Т.е. жизнедеятельность получается очень защищенной - дохнут водоросли выработки О2 - спасают цеолиты, дохнут куры- еш консервы и гейнеры но вес корабля около 1 миллиона тонн для последней ступени. А еще как то надо бустеров на 2% С скорости взять с собой. Будем надеяться что ракета BFR реально позволит дёшево это все выводить на орбиту и собирать. Сборка и материалы то возможно будет дороже вывода на орбиту - нужна герметизация и материалы со стойкостью в 1000 лет.

Пока нет и термоядерного двигателя. Биосфера-2 сразу взяла слишком дальний прицел, там было очень много видов. На самом деле при питании растительными продуктами проблема в замкнутом объёме возникают обратные, избыток кислорода, так как часть углерода и водорода тратится на производство целлюлозы, оборот которой более медленный, чем кислорода. В результате растёт концентрация кислорода. Но с этим можно справиться, например, сжижая кислород. При небольшой средней численности дежурной смены кислорода будет не очень много, и он тратится при техническом обслуживании и при выходах для ВКД.
   
На самом деле вы описали, грубо говоря, эфирный остров. Корабль поколений будет меньше, оранжереи там будут на гидропонике. Но и корабль поколений, и эфирный остров будут, в основном, по массе, построены из материала астероидов - его не надо поднимать с Земли. Естественно, что сложные узлы и детали будут с Земли.

[cryon]

Для начала нет еще термоядерного двигателя так что о скоростях выше 1% С и речи не идет. Вопросы - когда будет ракета BFR и приемлемые технологии сборки корабля в космосе. Далее остался вопрос с излишним СО2 на биосфере 2. Здесь можно подстраховаться - если все равно надо делать 300 метровый(длина/ширина/высота цилиндра=300 м) вращающийся(для гравитации) корпус с 5 метровым слоем земли/цеолитов(как раз таки абсорбер СО2) для защиты от космических лучей то большой объем тех самых цеолитов и немного воды(электролиз на кислород и водород выкидываем в космос) - дублируем этим всем механически добычу кислорода в водорослях(лес сам тратит кислород на дыхание а водоросли дышат меньше) из СО2. Если еще добавить консервы, муку и гейнеры то остается только куриц на борту выращивать и овощи, будет тратиться земля обновляем её из обшивки. Т.е. жизнедеятельность получается очень защищенной - дохнут водоросли выработки О2 - спасают цеолиты, дохнут куры- еш консервы и гейнеры но вес корабля около 1 миллиона тонн для последней ступени. А еще как то надо бустеров на 2% С скорости взять с собой. Будем надеяться что ракета BFR реально позволит дёшево это все выводить на орбиту и собирать. Сборка и материалы то возможно будет дороже вывода на орбиту - нужна герметизация и материалы со стойкостью в 1000 лет.

Пока нет и термоядерного двигателя. Биосфера-2 сразу взяла слишком дальний прицел, там было очень много видов. На самом деле при питании растительными продуктами проблема в замкнутом объёме возникают обратные, избыток кислорода, так как часть углерода и водорода тратится на производство целлюлозы, оборот которой более медленный, чем кислорода. В результате растёт концентрация кислорода. Но с этим можно справиться, например, сжижая кислород. При небольшой средней численности дежурной смены кислорода будет не очень много, и он тратится при техническом обслуживании и при выходах для ВКД.
   
На самом деле вы описали, грубо говоря, эфирный остров. Корабль поколений будет меньше, оранжереи там будут на гидропонике. Но и корабль поколений, и эфирный остров будут, в основном, по массе, построены из материала астероидов - его не надо поднимать с Земли. Естественно, что сложные узлы и детали будут с Земли.

Нет 300 метров с толщиной стенки 5 метров это именно минимум для корабля поколений всего на 200-500 человек без всякой экзотики т.е. с остановкой космических лучей веществом стенки и весит это 1 миллион тонн. Цеолиты вообще берутся на всякий случай - даже если биосфера почти подохнет можно будет сократить колонию и кушая гейнер дотянуть до звезды цели. Гидропонику конечно можно но с одними компрессорами(я так понимаю в вакууме будут храниться запасные компрессоры на 1000 лет целыми) т.е. с несильной механизацией - ручной труд - основа долговечности биотехнологий корабля. Ракета BFR реально нужна, без нее не собрать ускорители - они вообще весят несколько миллионов тон из в основном ядерного(1.2 *10^12 энергии движения с кг)/термоядерного(0.8*10^13 энергии движения с кг) топлива. Так что термоядерный и скорее всего не импульсный двигатель тоже очень нужен - он в 7 раз экономичнее и значит в 3 раза быстрее ядерного.

[cryon]

Шутки шутками но достаточно 1 камикадзе с ядерной пулей(радиус поражения радиацией 400 метров или множество пролетов этажей зданий) в сплошном бронежилете который не пробивается калашниковым(вы же не собираетесь изобретать в разы более сильный порох который улучшит калаш ведь это же невозможно, разве что стреловидные пули имеют на 15% большую бронебойность) и такой челик просто зайдет поглубже в укрепленное здание - пентагон например - и взорвется, через пару часов все в здании погибнут т.к. их ДНК будет уничтожена излучением.
Суть ситуации в том что по мышцам мы уже безнадежно отстали от лучших спортсменов людей(да и они в основном не правильно тренируются если брать в расчет реальный пассивный или же дешевый так сказать экзоскелет - пресс, низ спины и ноги надо в основном тренировать  а не руки как все спортсмены). Чего же ждать от инопланетян. Даже подумать страшно. Возможно они смогут просто мирно сосуществуя с людьми нарушать законы и просто вырубать нас с 1 удара и душить за несколько секунд ведь хищники на земле именно душат быстро.
Такое как бы ни какими мозгами не законтрить.

[николай теллалов]

Ядерная ПУЛЯ?

[Valerij56]

Нет 300 метров с толщиной стенки 5 метров это именно минимум для корабля поколений всего на 200-500 человек без всякой экзотики т.е. с остановкой космических лучей веществом стенки и весит это 1 миллион тонн.

     
ИМХО, дежурный экипаж, или "дежурная смена", будет меньше, всего человек 20, наверное. Другое дело, что на корабле будет "перелётный экипаж" - четыре или пять смен, одна смена дежурит, остальные спят в анабиозе /назовём это так/. Когда длительность сна приближается к критической, дежурная смена будит следующую, которой, после длительного анабиоза, сначала потребуется реабилитация. Но с собой корабль несёт несколько криобанков с генетическим материалом, зиготами, спермой и яйцеклетками, систему искусственной матки, и оборудование для репликации технологий. Поэтому жилой модуль может быть меньше, а сам корабль больше. Более того, для увеличения вероятности выполнения задачи на колонизацию системы летит небольшая эскадра, скажем, три корабля, расстояния между ними в полёте соответствуют обычным межпланетным расстояниям у нас в системе.
   
Подлетая к целевой звезде оборудование для репликации из материала корпуса делает дополнительные жилые помещения, а искусственная матка начинает наращивать экипаж. Так как забот прибавляется, то поднимается вторая, а потом и последующие смены. В конечном счёте прибывает в систему три больших межпланетных станции, которые, в первую очередь, прибирают к рукам местный астероид в качестве сырья.
     

Цеолиты вообще берутся на всякий случай - даже если биосфера почти подохнет можно будет сократить колонию и кушая гейнер дотянуть до звезды цели. Гидропонику конечно можно но с одними компрессорами(я так понимаю в вакууме будут храниться запасные компрессоры на 1000 лет целыми) т.е. с несильной механизацией - ручной труд - основа долговечности биотехнологий корабля.

     
По поводу запаса компрессоров на 1000 лет сомневаюсь. Хорошо сделанному ручному компрессору для гидропоники на такой срок достаточно большого запаса прокладок и сальников. Но к концу полёта репликатор /на самом деле это весь комплекс оборудования, но для простоты назовём его так/ сделает автоматический насос - у людей будет больше забот.
     

Ракета BFR реально нужна, без нее не собрать ускорители - они вообще весят несколько миллионов тон из в основном ядерного(1.2 *10^12 энергии движения с кг)/термоядерного(0.8*10^13 энергии движения с кг) топлива. Так что термоядерный и скорее всего не импульсный двигатель тоже очень нужен - он в 7 раз экономичнее и значит в 3 раза быстрее ядерного.

   
Разумеется, что для решения масштабных задач потребуется большая ракета, не обязательно BFR/BFS, но что-то в её классе минимум. И, ещё раз повторю, в основном "сырьём" для строительства кораблей поколений будут астероиды.

[cryon]

У вас очень крутые технологии а я готовою колхозку на первый полет колонизации.Моя идея была в том что проще сразу оградить большое пространство стеной защиты от космических лучей тогда ни чего перестраивать в полете не прийдется. И услыште - у не только последняя ступень - миллион тонн. А ускорители весят несколько миллионов тонн ядерного топлива. Отсюда следует что получать вещество будут не с астеройдов а с земли и то что между кораблями эскадры будет не менее 30 лет полета - чтобы промышленность земли справилась.

[Valerij56]

Даже самая первая "колхозка" дело, явно, не этого века. Поэтому ядерное топливо на неё будут, вероятно, брать из атмосферы или из спутников планет-гигантов. А строить её проще будет из астероида, получая с Земли лишь самые сложные детали и агрегаты. Первая, вероятно, полетит одна, потом будет серийное производство.
   
Лететь без оборудования, позволяющего повторить технический уровень цивилизации в момент вылета, пусть и за несколько итераций, нет никакого смысла. А вот по двигателям оказалось неожиданно много решений, над некоторыми работают в НАСА.

[cryon]

Даже самая первая "колхозка" дело, явно, не этого века. Поэтому ядерное топливо на неё будут, вероятно, брать из атмосферы или из спутников планет-гигантов. А строить её проще будет из астероида, получая с Земли лишь самые сложные детали и агрегаты. Первая, вероятно, полетит одна, потом будет серийное производство.
   
Лететь без оборудования, позволяющего повторить технический уровень цивилизации в момент вылета, пусть и за несколько итераций, нет никакого смысла. А вот по двигателям оказалось неожиданно много решений, над некоторыми работают в НАСА.

Вы просто не верите в ракету BFR - она будет выводить грузы раельно дешего и ни какая солнечная система с астеройдами нам просто не понадобится. "Колхозку" нельзя переусложнять. На планете которую мы будем колонизировать будут 1-2 атмосферы(100-200 кпа) углекислого газа которыц мы цианобактериями преобразуем в кислород. И это наша цель- прилететь туда где есть\будет кислород.

[cryon]

Ядерная ПУЛЯ?

Да ядерная пуля с калифорнием. На пару тонн тротилового эквивалента.
И арабские скакуны выродились, и микфайты у людей очень слабо проходят в сравнении с тем же мухамедом али и гиганские гипарды вымерли(может на людей наподали?) и самую быструю породу кощек- мяу не разводят и обычные гепарды проосто вообще не размножаются в неволе, не понимают как можно не бежать дуром а сидеть в клетке, и пушкина застрелил донтес а его дело не продолжил.
В тех средах где нас нет - хорошо - птицы жили(у меня на параплане вроде 0 сложений за 100 часов в воздухе но все же жесткое крыло планеоа предпочьтительнее и дороже, я делаю себе сейчас АС-4-115 - как велосипед, до 115 кг)на земле до 70 кг , рыба-меч в воде и того больше.
Вы поймите в том же ufc миксфайтах изначально все было чисто, не было весовых категорий, и первый чемпион весил 80 кг как и лучший бегун всех времен питер снелл, а еще можно весить 110 кг и продолжать бегать в специальной обуви спринты. Но когда люди начинают изобретать весовые категории и говорить что хабиб и мак грегор лучшие у меня начинается истерика. Лучшие ага по 70 кг лучшие. Пошли бы поели чтоли если хотят драться...
Другое дело когда вес больше чем 110 тогда в армии скажут ну ок гарилла а как ты будешь тоскать еще на себе снаряжение. В этом подоплека разделения людей на тяжеловесов и гибких и быстрых жилистых нинзя(вес своего тела жмут и те и те заметьте) Что обсуждалось на соответствующих форумах. В спорте надо чувствовать оптимальный вес тела и когда волокна сухие и сильные их хочется иметь больше и точка.
 P.s. И да в 20 лет я как вы думал что буду качать мозг а не мышцы и такое воспитание привело к тому что в 30 я 105 кг недокачек который делает выход на две только с турника в 2 метра а с нормального, высокого турника не смогу еще 3-4 года или ни когда. Много таких примеров, если бы не парапланерный рюкзак и горы то вообще бы не накачался , в киберсорте у меня тоде была скорость но ее не хватило как почьти всем кроме оставшихся там звезд. Просто были тренировки в полсилы и полунормальные полугейские миксы-команды.
P.p.s.  но конечно в погоне за мышцами терять голову и забывать себя нельзя - должно получиться эмоционально претупленное,(для контроля агрессии) идеальное общество полуинтровертов тогда.

[николай теллалов]

Знаете, лучше адресуйте свои рассуждения кому-нибудь другому.
Мне уже достаточно, спасибо.

[MenFrame]

Да ядерная пуля с калифорнием.

Критическая масса Калифорния 251 1,94кг. Не многовато для пули?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_масса

[cryon]

Да ядерная пуля с калифорнием.

Критическая масса Калифорния 251 1,94кг. Не многовато для пули?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_масса

Другой изотоп, соль калифорния, в советском союзе их делали для стрельбы по танкам, загуглите.

[cryon]

Знаете, лучше адресуйте свои рассуждения кому-нибудь другому.
Мне уже достаточно, спасибо.

Так я не вам адрессую и я выбрал вариант того что предпологаемые инопланетяне являются жесткими колонизаторами или же сказать берсеркерами и смотрю что земля может им противопоставить при том что все хотят сохранять голову на плечах и целый очаг. Мы автономно живем на земле очень давно и ни какой огромной опасности берсеркеров то нет. Но стыдно так сказать будет показать им матушку землю где - "ровно три богатыря и с ними дядька не пришел" (из камеди клаб).
И еще раз подчеркну что не стоит в этом вопросе впадать в фанатизм, тут дело дисциплины. Так самые умные как раз должны быть развитыми не отвлекаясь от мозгов т.е. сильнейшую черту делаем сильнее и  у них и телохронители если надо будут.
 Получилась какая то ммо рпг. Декс стр инт ахахах

[MenFrame]

Другой изотоп, в советском союзе их делали для стрельбы по танкам, загуглите.

Калифорний 251 имеет минимальную критическую массу, для металлического шара из более менее стабильных изотопов. То что вы там читали фейк чистой воды.

[Kaiserfrogling]

Другой изотоп, соль калифорния, в советском союзе их делали для стрельбы по танкам, загуглите.

И снова "проблема изнасилованного журналиста", пресса услышала мельком уха - и заорала о сенсации, не разоравшись в чем дело.
Калифорний имеет критическую массу в несколько грамм В ВОДЯНОМ РАСТВОРЕ - вода, точнее протий-1 в ней, очень хорошо отражает нейтроны
Причем низкая критическая масса в воде не только у калифорния, гуглить катастрофу на "Маяке" (при высыхании жидких отходов образовалась крит масса), и гибель группы Иволгина (они наклонили емкость с жидкими солями урана с образованием критмассы, и за секунду получили смертельную дозу)

[Проходящий Кот]

Будет АМБАЛ и его зновидности

[Андрей Астрофизический]

Открыть, что ли, магазин по продаже шапочек из фольги. По всей видимости, спрос будет.