Колонизация дальнего космоса

[Valerij56]

Нет. Вся власть - всем.
Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.

Да ну? И тут же, в этом самом сообщении:
 

И помимо забот о своей репликации, рои производят то, что разные общности людей заказали (например участники астрофрума заказали некоторое количество телескопов, движок фрума суммировал заказ, отправил к местному центрукоординации конструктивных роев.

Проблема такое себе представить что ли?

Как интересно - вот уже появился "местный центр координации"...
Значит есть районный центр координации...
Значит есть и региональный центр координации...
Значит есть и федеральный центр координации...
Значит есть мировой центр координации...
А значит есть и Глава Мирового Центра Координации.
   
А как всё красиво начиналось - никакой элиты, только прямая демократия, всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.
   
А выше мы уже и зачатки госплана обнаружили. Опять будете планировать в штуках - два лифчика на одну женщину в год, по тюремным научно обоснованным нормам?

[Valerij56]

А Вы из советского воспитания считаете, что надо добыть больше железа, чтобы сделать больше эскаваторов, которые помогут добыть ещё больше железа, чтобы произвести ещё больше эскаваторов, ....

Нет. Я просто из Алисы помню, что чтобы только оставаться на месте надо бежать со всех ног. А чтобы при этом ещё и двигаться вперёд, надо бежать вдвое быстрее.

[petrovich1964]

из Алисы

Творчество человека воспитанного в буржуазном обществе. Где хомо хомини люпус есть.

[sharp]

А значит есть и Глава Мирового Центра Координации.

Верно мыслите А ведь это все уже здесь товарищу Николаю разъясняли, и не раз...

[snickers]

С моей кочки зрения даже 10 световых лет со скоростью 1% световой - очень серьёзное испытание.

Надо признать, что на данном этапе развития .. нет не технологии а именно фундаментальной физики, полеты между звезд для ЖИВОГО человека невозможны. Максимум это послать корабль-автомат к системе Центавра или Барнарда.. все. Все остальные полеты продолжительностью более  полувека не имею смысла. Во первых поколение запустившее его не доживет до результата полета, что снижает шанс самого полета.. во вторых старение самой техники. Если на электронику со сроком службы в 50 лет можно дать гарантию но та сотни лет никто не даст.. да и то.. ГКИ имеет огромную проникающую мощность с энергиями от 107 до 1019 эв и более,  прогнозировать откуда и как прилетит поток излучения невозможно. На Земле ГКИ ослабляется собственно как магнитным полем так и атмосферой..При попадании электроники КА в такой поток ему придет полярный зверек). Это не солнечное излучение и защита от него при ГКИ мало поможет.
PS Часть моей концепции звездолета это время --  ДО 50 лет. Это почти максимальное время более менее нормальной работы электроники, так же это приблизительное время работы ядерных реакторов. Это так же время которое еще может вызвать интерес у поколения для достижения цели.. Ограничение по скорости полета около 0,1С дальше проблемы с пылью.. Вот и имеем 0,1С * 50 = 5 световых лет радиус. То есть это то куда мы можем долететь.. Не надо брать карту Галактики что бы понять - это только ТРИ звезды из Системы Центавра. Все..Можно конечно изобретать какие то защитные поля.. увеличив скорость полета ну получим не 5 а 7 светолет в радиусе и + еще пару звезд. Это не принципиальный вопрос. Все ..больше на данном этапе наших фундаментальных технических знание нам не достигнуть.

[Dim Dim]

И насколько успешна космическая программа Финляндии?

А там не было речи о космической программе Финляндии, только о последовательности в реализации принятых программ.
Но лет через десять, когда финские астронавты в составе европейского экипажа будут обживать Лунную Деревню, мы с вам сможем вернуться к этому разговору.

Ну, то есть, космонавтику будут развивать другие, а Финляндия потом подтянется "в составе".

[николай теллалов]

Да и госкап (то, что упорно называете коммунизмом)

А по другому не получится. Любой коммунизм, как бы его не строили будет таким. Люди не муравьи, и у человечества гораздо больше задач чем в муравейнике.

Матчасть изучите. Не из советских учебников, содержимое коих отрицаете, но стоите на них, аж корни пустили. В результате - искаженное восприятие.
Собственно у вас с Виталием одна и та же проблема (обоими неосознаваемая): разочаровались в бывшей любви и бросились на новую фанатично, бранясь на старую... Это не отрицание, а просто перемена полярности, в той же клетке вертитесь.

[николай теллалов]

Нет. Вся власть - всем.
Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.

Да ну? И тут же, в этом самом сообщении:
 

А значит есть и Глава Мирового Центра Координации.
   

Вы слышали выражение "читает как дьявол евангелие"?
Тот же перекос. Я вам говорю одно, вы его понимаете в противоположном смысле. Так не пойдет.
Координацию от управления различаете?
Управление - механизм приказов, упрощенно говоря. Координация - аналог форума без модераторов. База данных "что есть, чего нету". Статистика в помощь всем. Начальников там не нужно.
Иллюстрация сего есть в книге Александра Богданова "Красная звезда", очень нелюбимый вождями автор, очень нелюбимое произведение, нелюбимее Часа Быка во много раз.

И кстати так действительно попробовало начаться, но задушили.
Еще выражения "новую бордель со старыми работницами не замутить" - прокол тут в том, что мутят снова же бордель, а не что то иное.

А вообще, выяснить недоразумения тут не получится, ибо натыкаемся на правила форума сего и приходится недомолвками дабы не забанили.
В мои планы бан пока не входит.
Если желаете разобраться, спросите о конкретике в личку.
А если не желаете, ибо постигли свое окончательное верую и ломать себе шаблоны западло - тогда спорить нет смысла.
Для меня во всяком случае смысла практического нет.

[petrovich1964]

Матчасть изучите. Не из советских учебников, содержимое коих отрицаете, но стоите на них, аж корни пустили. В результате - искаженное восприятие.

Вы не заметили, что этот пост был адресован к Вам?

Да. И ещё есть мнение, что если не согласны со словами какого-либо из собеседников - то хотя бы минимально разбираем их и показываем (или стараемся показать), с чем не согласны, и почему не согласны и, возможно это главное - а как правильно; а не просто объявляем сказанное штампами.

[sharp]

А вообще, выяснить недоразумения тут не получится, ибо натыкаемся на правила форума сего и приходится недомолвками дабы не забанили.
В мои планы бан пока не входит.
Если желаете разобраться, спросите о конкретике в личку.

Так может пора закончить пропагандировать коммунизм на форуме? Уже в любой теме вместо конструктивного обсуждения одна и та же песня "а при коммунизме все будет зашибись".

[Rattus]

Координация - аналог форума без модераторов.

Т.е. помойка или междусобойчик на полтора инвалида. Спасибо, но Вы с этим как-нибудь сами.
Кстати, а чего же Вы сами даже в виртуальном пространстве - "мире чистых идей" такой форум ещё не замутили - для самого широкого круга потенциальных страждущих, а обретаетесь в чужих коммунах с полицейским надзором? Совсем плохо с IT-умениями или привлечением тех, кто ими обладает?

Так может пора закончить пропагандировать коммунизм на форуме? Уже в любой теме вместо конструктивного обсуждения одна и та же песня "а при коммунизме все будет зашибись".

Так это же схема, аналогичная завлекаловке СПАМеров-сектантов: "Хочешь похудеть/узнать как и куда хрестос любит тебя - спроси меня как!"

[cryon]

Я забыл вот какой вопрос - вокрут корабля из всего - топливо и минералы для фермы - создается слой плотностью 5 тонн на квадратный метр. Таким образом решается вопрос о защите космонавтов от космических лучей. Такой подход ограничивает минимальную массу корябля. Т.е. изначально перед по
летом корабль поколений весим не менее 1 миллиона тонн т.к. только защита фермы обьемом миллион кубометров весит уже 300000 тонн. Уменьшить эту массу видимо не получится и при сокращении размеров фермы - необходимо внутри разместить вращающейся отсек для космонавтов для обеспечения гравитации. А вот на стадии торможения от фермы можно уже отказаться сохранив защиту только вокруг жилого отсека и склада консервов.

[noxx77]

Я понимаю вас так, что смысла посылать пилотируемый корабль на разведку нет никакого. Но это не мешает отправить заранее несколько лёгких пролётных зондов типа "лазерный парусник", и тяжёлый беспилотный зонд типа "зонда фор Неймана", который, в свою очередь, отправит на планеты системы собственных "дронов"

Вы, видимо, хорошую фантастику читали. Забористую. Я такую раньше любил.
Нет их у нас. И вообще что-то отправить мы как цивилизация можем пока только на "чугунных" технологиях, вроде зонда bob'a (aka Жылезный боб).

[noxx77]

Так это же схема, аналогичная завлекаловке СПАМеров-сектантов: "Хочешь похудеть/узнать как и куда хрестос любит тебя - спроси меня как!"

Да нее, тут ништяк немного другой - общая система ценностей: для всех (солидарная) или для себя любимого со братва (конкурентная). Во второй классы воспроизводят себя: буржуи - буржуев, работяги - работяг (читаем Кийосаки "Богатый папа, бедный папа"). Можно, конечно, выбиться наверх с некоторой вероятностью, но пирамида, она пирамида и есть - от перестановки мест слагаемых... Я за то, чтобы потребительских ништяков хватало на всех, хотя бы без жиру, а культурные принадлежали тем, кто хочет взять. Ну и за равенство шансов по рождению. Собсна, ничего сверхестественого. За то и ратуем. А получится или нет - уж как пойдёт.
Про "зашибись" - ну, кому как. Кого-то и сегодня всё устраивает. По мне просто на всех честнее - не больше и не меньше. Это вопрос личного выбора. Предлагаю закрыть эту тематику здесь.

[cryon]

О том зачем все это нужно и почему я так переживаю за то что люди на земле не могут носить тяжелый сплошной бронежилет  и имеют в нашей стране продолжительность жизни всего в 70 лет и  имеют небольшой собственный вес в сравнении с предположительно гигантскими инопланетянами.
Земля образовалась на 10 ом миллиарде лет существования вселенной и не сразу стала многоклеточной, короче говоря в космосе определенно есть те кто похож на нас(по тому что физические законы везде одинаковы) но при этом они сильнее нас , они долгожители и они умнее или можно сказать быстрее нас. Нам нужно искать в космосе их следы чтобы научиться у них тому же самому.
Биологическая жизнь очень коварна экономическим дарвинизмом - если и существуют способы повысить продолжительность жизни(выращивание органов) или экзоскелеты для повышения силы то эти блага будут доступны далеко не всем а только лучшим кланам. По этому именно базовая генетика популяции важна и она откровенно слаба на земле - нельзя успеть за 3 миллиарда лет развить все что было за 14 миллиардов достаточно к тому же только что изобретя компьютер.               

[petrovich1964]

очему я так переживаю
...
короче говоря в космосе определенно есть те кто похож на нас(по тому что физические законы везде одинаковы) но при этом они сильнее нас , они долгожители и они умнее или можно сказать быстрее нас. Нам нужно искать в космосе их следы чтобы научиться у них тому же самому.

Феназепам на ночь. И никаких волнений.

[николай теллалов]

О том зачем все это нужно и почему я так переживаю за то что люди на земле не могут носить тяжелый сплошной бронежилет  и. ... ...

Вы серьезно?

[cryon]

О том зачем все это нужно и почему я так переживаю за то что люди на земле не могут носить тяжелый сплошной бронежилет  и. ... ...

Вы серьезно?

Нет но если пофантазировать то:
Я не знаю как но товарщи инопланетяне явно смогут организовать терроризм по принципу - захватываем и охраняем ядерную шахту. При чем пехота на открытой местности просто гасится нейтронным оружием а вот внутри шахт с бронированной целью тупо ни чего нельзя сделать. У кого сплошной броник того и шахты(если конечно хакеры на уровне).

[николай теллалов]

[Valerij56]

Да и госкап (то, что упорно называете коммунизмом)

А по другому не получится. Любой коммунизм, как бы его не строили будет таким. Люди не муравьи, и у человечества гораздо больше задач чем в муравейнике.

   
Кстати - абсолютно согласен!
   

Петрович, вы хотите сказать, что вы создали галактику?

А Вы из советского воспитания считаете, что надо добыть больше железа, чтобы сделать больше эскаваторов, которые помогут добыть ещё больше железа, чтобы произвести ещё больше эскаваторов, ....

   
Нет. Я исхожу из понимания, что экскаваторы всегда должны быть в минимально достаточном количестве, и что главное не экскаватор, и даже не та канава, которую он выкопал, а то, ради чего была выкопана эта канава.