Колонизация дальнего космоса

[Valerij56]

Я понимаю вас так, что смысла посылать пилотируемый корабль на разведку нет никакого. Но это не мешает отправить заранее несколько лёгких пролётных зондов типа "лазерный парусник", и тяжёлый беспилотный зонд типа "зонда фор Неймана", который, в свою очередь, отправит на планеты системы собственных "дронов".

Все бы прекрасно, да такая программа касательно только одной звезды продлится века.
А такую роскошь может позволить себе только общество, способное долгосрочно планировать сообща, без конфликтов и смен интересов элит.
Т.е. поопределению общество некапиталистическое (ни в одной из своих версий).

Берите велосипед, ловите попутку, доезжайте до финской границы. Разумеется, заранее заботитесь о всех необходимых формальностях, их немного и это не дорого. И потом две недели колесите по Финляндии вдоль нашей границы, но с той стороны. Ручаюсь, такой глупости вы больше не скажете, как рукой снимет!

[Valerij56]

Сколько лет уйдет на такую развдку?
Намекаю, что разведка таким образом бессмысленна.

Да и сама сия тема избыточна, уже есть такие.

На полет к 8 солнцеподобным звездам - 4000 лет. Но это при использовснии обычного ядерного реактора. Сомневаюсь что изобретут что то более скоростное. Что например?

За четыре тысячи лет можно отправить к каждой, из этих восьми звёзд свою небольшую эскадру, из трёх-пяти кораблей поколений, и уже эти колонии начнут отправлять свои корабли. Да и Земля не остановится, а будет отправлять корабли всё к новым звёздам.

[Dim Dim]

Берите велосипед, ловите попутку, доезжайте до финской границы. Разумеется, заранее заботитесь о всех необходимых формальностях, их немного и это не дорого. И потом две недели колесите по Финляндии вдоль нашей границы, но с той стороны. Ручаюсь, такой глупости вы больше не скажете, как рукой снимет!

И насколько успешна космическая программа Финляндии?

[Valerij56]

А тормозной двигатель придется иметь точно такой же, т.е. ускоритель в местной солнечной системе.

Не все так плохо. Можно обойтись одним магнитным парусом. Зубрин делал расчеты для 100 километрового магнитного паруса. Полет на 10 световых лет с разгоном до 0.5 скорости света.
0.8 лет разгон, 17 лет полет с постоянной скоростью  - потом 18 лет торможения магнитным парусом. Т.е он подсчитал что парус полностью погасит скорость до нуля за 18 лет. 
Для 0.1 скорости света - это будет 3 года(?).
Просто он тормозит не об излучение звезды - он тормозит об межзвездный газ.
Но это к сожалению увеличивает продолжительность полета.

Проблема только в том, что никакой корабль не сможет 17 лет лететь со скоростью 0,5с. Первая же пылинка превратит его в облако горячей плазмы.
   
И у торможение магнитным парусом о межзвёздный газ тоже есть проблема. Чем меньше скорость, тем меньше эффективность торможения. От 0,1 до нуля - пятнадцать лет. Хотя это, всё же, возможный вариант, так как полёт со средней скоростью 0,1с на десять световых лет - это сто лет, и пятнадцать - торможение.

[Valerij56]

Берите велосипед, ловите попутку, доезжайте до финской границы. Разумеется, заранее заботитесь о всех необходимых формальностях, их немного и это не дорого. И потом две недели колесите по Финляндии вдоль нашей границы, но с той стороны. Ручаюсь, такой глупости вы больше не скажете, как рукой снимет!

И насколько успешна космическая программа Финляндии?

А там не было речи о космической программе Финляндии, только о последовательности в реализации принятых программ.
Но лет через десять, когда финские астронавты в составе европейского экипажа будут обживать Лунную Деревню, мы с вам сможем вернуться к этому разговору.

[snickers]

За четыре тысячи лет можно отправить к каждой, из этих восьми звёзд свою небольшую эскадру

Покажите мне на земле технику во вменяемом  работоспособном состоянии 4000+ летней давности... а потом летите.
Например срок службы светодиода (а он что в космосе что на земле светодиод, может меняться только обвес к нему) 50 - 100 тыс часов /24 = 4167 суток /360 = 12 лет. 4000 лет /12 = 334 комплекта к ОДНОЙ точке освещения в средине  корабля. То есть это нереально... Светодиодов со сроком службы в 4000 лет у нас нету в принципе даже.  Такие корабли невозможны в принципе.. одну из наименьших причин я привел выше..

[petrovich1964]

За четыре тысячи лет можно отправить к каждой, из этих восьми звёзд свою небольшую эскадру, из трёх-пяти кораблей поколений, и уже эти колонии начнут отправлять свои корабли.

Может Вам фантастические повести писать? Смысл заселять Галактику?

[Valerij56]

За четыре тысячи лет можно отправить к каждой, из этих восьми звёзд свою небольшую эскадру

Покажите мне на земле технику во вменяемом  работоспособном состоянии 4000+ летней давности... а потом летите.
Например срок службы светодиода (а он что в космосе что на земле светодиод, может меняться только обвес к нему) 50 - 100 тыс часов /24 = 4167 суток /360 = 12 лет. 4000 лет /12 = 334 комплекта к ОДНОЙ точке освещения в средине  корабля. То есть это нереально... Светодиодов со сроком службы в 4000 лет у нас нету в принципе даже.  Такие корабли невозможны в принципе.. одну из наименьших причин я привел выше..

Вы всё верно написали. Правда я не предлагал строить корабли со сроком службы в четыре тысячи лет, летающие от одной звезды к другой, а так всё правильно.  С моей кочки зрения даже 10 световых лет со скоростью 1% световой - очень серьёзное испытание...

[Valerij56]

За четыре тысячи лет можно отправить к каждой, из этих восьми звёзд свою небольшую эскадру, из трёх-пяти кораблей поколений, и уже эти колонии начнут отправлять свои корабли.

Может Вам фантастические повести писать? Смысл заселять Галактику?

Я не понял. Какой смысл заселять галактику? Так вот он, смысл и есть - галактику заселять!

[cybertron]

А ссылка или название есть?

Нет. Встретил упоминание об этой работе и сейчас даже его не могу найти.

Возможно вот эта: Cost considerations for interstellar missions      Dana G.Andrews

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0094576594902720

На centauri-dreams.org было несколько статей с упоминанием работ по этому поводу

  1)        https://www.centauri-dreams.org/2010/07/01/costs-of-an-interstellar-probe/

               The US economy becomes able to support a Dyson-class starship costing $650 billion by the year 2085;
      i.e., in that year, such a cost represents 1% of GDP based on a 2% growth rate per year.
      A Daedalus-style craft becomes feasible no earlier than 2340.

Из расчета что правительство США согласится потратить 1% GDP (с учетом роста по 2% в год) - звездолет Дайсон класса - стоимостью в 650 миллиардо - будет возможно построить к 2085 году.
Дедалус класса звездолет будет недоступен до 2340 года (по экономическим соображениям)

2) https://www.centauri-dreams.org/2014/10/22/the-cost-of-interstellar-flight/

 Ревью статьи:  Andreas Hein   “Evaluation of Technological/Social and Political Projections for the Next 300 Years and
            Implications for an Interstellar Mission,”
   Journal of the British Interplanetary Society Vol. 65 (2012), pp. 330-340

   По его подсчетам: звездолет класса Дедалус - будет стоить 174 триллиона и потребует 40 лет строительства с выделением 0.4 % мирового  GDP


Ну с тех пор появились более дешевые проекты - тот же SailBeam.

[petrovich1964]

Какой смысл заселять галактику? Так вот он, смысл и есть - галактику заселять!

Создадим себе героические трудности, и будем их героически преодолевать!
 

[николай теллалов]

и смен интересов элит.

А в коммунистическом обществе тоже есть смена интересов элит.
Капитализм, коммунизм - это вопрос экономики.
А к политическому устройству относятся вопросы управления. И здесь уже не "капитализм или утопизм", а "демократия или ****кратия".

По определению коммунизм эгалитарен, без элит.
Нет, не только.
Демократия - толко прямая, ибо прочая - макияж на олигархии.

[николай теллалов]

Берите велосипед, ловите попутку, доезжайте до финской границы. Разумеется, заранее заботитесь о всех необходимых формальностях, их немного и это не дорого. И потом две недели колесите по Финляндии вдоль нашей границы, но с той стороны. Ручаюсь, такой глупости вы больше не скажете, как рукой снимет!

Переведите, а то не понимаю сути сего совета.
Финляндия в другой звездной системе?
Там не капитализм?

[Valerij56]

Берите велосипед, ловите попутку, доезжайте до финской границы. Разумеется, заранее заботитесь о всех необходимых формальностях, их немного и это не дорого. И потом две недели колесите по Финляндии вдоль нашей границы, но с той стороны. Ручаюсь, такой глупости вы больше не скажете, как рукой снимет!

Переведите, а то не понимаю сути сего совета.
Финляндия в другой звездной системе?
Там не капитализм?

Там капитализм. Блин, я не учёл, что вы из Болгарии. Но всё равно, вы увидите, как последовательно на протяжении десятков лет капитализм добивается своих целей.

[Valerij56]

По определению коммунизм эгалитарен, без элит.
Нет, не только.
Демократия - толко прямая, ибо прочая - макияж на олигархии.

Коммунизм на данный момент - смердящий труп. Зачем вы его выкопали из ямы и суёте всем под нос?

[Valerij56]

Какой смысл заселять галактику? Так вот он, смысл и есть - галактику заселять!

Создадим себе героические трудности, и будем их героически преодолевать!
 

Петрович, вы хотите сказать, что вы создали галактику?

[николай теллалов]

Капитализму 400 лет и менялся от часто, менял и политический облик.
А то, что финны умеют между собой ладить, несмотря на свою репутацию скандалистов (среди скандинавцев!), вовсе не заслуга капитализма.

Так что пророчить многовековые проекты, которые не будут заброшены в рамках текущей системы - весьма неосторожно.

[николай теллалов]

По определению коммунизм эгалитарен, без элит.
Нет, не только.
Демократия - толко прямая, ибо прочая - макияж на олигархии.

Коммунизм на данный момент - смердящий труп. Зачем вы его выкопали из ямы и суёте всем под нос?

Вот лежит смердящий труп. С наколкой на бицепсе "коммунизм".
Знаете, помню одного соседа в Чернигове, у него татуировка была: "Я - Петр I".
Странно, вот ни разу не подумалось, что сосед всамделе ОН.

Да и госкап (то, что упорно называете коммунизмом) - не труп. Живет в Китае, да и элементы его активно юзаются ведущими странами уже 400 лет (собственнов Англии он так родился - корпоративный, государственный, с частным сектором) - чтобы сбивать нарад с толку.

[Valerij56]

Да и госкап (то, что упорно называете коммунизмом) - не труп. Живет в Китае, да и элементы его активно юзаются ведущими странами уже 400 лет (собственнов Англии он так родился - корпоративный, государственный, с частным сектором) - чтобы сбивать нарад с толку.

Нету в Китае госкапитализма, там, под руководством коммунистической партии строится обычный капитализм.
   
Ещё раз повторяю, мне не интересно здесь обсуждать вечную жизнь смердящего трупа. Я не за этим сюда пришёл.

[petrovich1964]

Да и госкап (то, что упорно называете коммунизмом)

А по другому не получится. Любой коммунизм, как бы его не строили будет таким. Люди не муравьи, и у человечества гораздо больше задач чем в муравейнике.

Петрович, вы хотите сказать, что вы создали галактику?

А Вы из советского воспитания считаете, что надо добыть больше железа, чтобы сделать больше эскаваторов, которые помогут добыть ещё больше железа, чтобы произвести ещё больше эскаваторов, ....