Колонизация дальнего космоса

[cryon]

Сколько лет уйдет на такую развдку?
Намекаю, что разведка таким образом бессмысленна.

Да и сама сия тема избыточна, уже есть такие.

На полет к 8 солнцеподобным звездам - 4000 лет. Но это при использовснии обычного ядерного реактора. Сомневаюсь что изобретут что то более скоростное. Что например?

[leon10010]

Сомневаюсь что изобретут что то более скоростное. Что например?

Не сомневайтесь. На ядерных движках никто по дальнему космосу не летает. Бессмысленно это. Через сто-двести лет их обгонит первый же нульпространственный звездолёт.
 Надо учиться работать с пространством.

[николай теллалов]

На полет к 8 солнцеподобным звездам - 4000 лет. Но это при использовснии обычного ядерного реактора. Сомневаюсь что изобретут что то более скоростное. Что например?

Даже если не изобретут, что совершенно неясно, за 40 веков могут сильно поменяться цели и мотивы земной цивилизации. Вернется разведчик с какими-то человекоподобными существами, как они впишутся в реалии нового для них мира? И то только один вопрос из многих.
Другой вопрос - хрошо, разведали, оставили как есть, вернулись. Построили новых звездолетов с колонистами. Прилетели они в "известную" им систему... а данные разведки устарели на тыщу и более лет. Может и не сильно, но разведали благоприятный климат, а когда вирнулись - разгар оледенения например. Или удобный для получения пищи класс растений стал ядовитым, защищаясь от местных паразитов.
Разведданные скорее подведут, чем помогут.

Если уж лететь, то для заселения, не разведок.


Все это и так обсуждается в существующих темах.
Лучше выберите одну из них и перенесите сам или попросите модератора перенести сей диалог в нее.

[vopros_voprosov]

помню здесь на форуме было интересное обсуждение с расчетами на движение космического корабля со скоростями в доли скорости света
так вот расчеты показывают, что на скоростях около 10%-20% от С, столкновение даже с песчинкой вызовет разрушение корабля и никакие экраны не помогут

[николай теллалов]

помню здесь на форуме было интересное обсуждение с расчетами на движение космического корабля со скоростями в доли скорости света
так вот расчеты показывают, что на скоростях около 10%-20% от С, столкновение даже с песчинкой вызовет разрушение корабля и никакие экраны не помогут

Песчинки можно "сдувать", превращая в плазму, ее отклоняют эм-полем или нарочно созданным плазменным экраном (вот только не прожаритли он сам собственный корабль? Интересные схемы рассматривались в теме, которую можно скорее назвать бредовой, о "реальной межзвездной войне", чьим ТС был Алекс Семенов)
Но не в этом косяк.
Просто совершать сначала "разведки", а потом лететь заселять - не дело. Аналогии с земной историей колонизации америк с австралиями тут неуместны.

[vopros_voprosov]

Просто совершать сначала "разведки", а потом лететь заселять - не дело. Аналогии с земной историей колонизации америк с австралиями тут неуместны.

так ведь если лететь сразу заселять - гарантий нет, что там есть условия для жизни, хотя-бы более-менее подходящие
не понятно, смогут-ли когда-нибудь технологии продвинуться так, что при помощи наземных(околоземных) наблюдений абсолютно точно, на 100% определять
все характеристики данной изучаемой экзопланеты..

[николай теллалов]

Просто совершать сначала "разведки", а потом лететь заселять - не дело. Аналогии с земной историей колонизации америк с австралиями тут неуместны.

так ведь если лететь сразу заселять - гарантий нет, что там есть условия для жизни, хотя-бы более-менее подходящие
не понятно, смогут-ли когда-нибудь технологии продвинуться так, что при помощи наземных(околоземных) наблюдений абсолютно точно, на 100% определять
все характеристики данной изучаемой экзопланеты..

Потому я в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162904.0.html  написал, что звездолет сперва высаживает лендеры на луну планеты, а то и на астероиды, т.е. "колония" строится как росток космической цивилизации, а уж если поселенцам сильно будет нужна сама планета, обживут позже.
Астероиды вроде должны быть в любой системе. Они перспективны и в нашй собственной Солнечной, в чем и суть выражения "стать космической цивилизацией".

[cryon]

Давайте все же по существу. Ведь есть много странных тем но именно мой шаблон корабля кажется благорарумным и фундаментальным, прорывным в качестве космической разведки. Однако шаблон не доработан, грандиозная задача - автономное долгосрочное существование группы разведчиков в космосе численностью в поселок. Пока я предложил брать с собой заготовки удобрений почвы(производных для веществ еды космонавтов так как извените, но переработка фекалий за 2 тысячи лет мне кажется коротким сроком, проще брать удобрения с собой а фекалии сбрасывать в космос) и возможно кислород. Но такой подход у меня от безисходности. Как облегчить корабль? Что именно брать с собой из состава еды производимой на космической ферме, может углекислый газ разлогать морскими микроводорослями?
Как сделать корпус жилищь и фермы устойчивым на несколько тысячилетий, из каких материалов?

[cryon]

помню здесь на форуме было интересное обсуждение с расчетами на движение космического корабля со скоростями в доли скорости света
так вот расчеты показывают, что на скоростях около 10%-20% от С, столкновение даже с песчинкой вызовет разрушение корабля и никакие экраны не помогут

Мы ни когда не достигнем скоростей в 10% С. А на скорости в 1 % тротиловый эквивалент обыкновенной пылинки не так высок а вероятность встретить граммовый микрометеорит видимо мала за время полета.

[ziggyStardust]

Мы ни когда не достигнем скоростей в 10% С.

Вы - возможно. А за нас расписываться не стоит. Мы и 10 c достигнем.

[alena_korf]

Что например?

ничего. термоядерный двигатель - предел того, что можно достичь.

[alena_korf]

Через сто-двести лет их обгонит первый же нульпространственный звездолёт.
 Надо учиться работать с пространством.

не бывает.
вернее в фэнтези бывает. но мы же пытаемся серьезно тему обсуждать.

Другой вопрос - хрошо, разведали, оставили как есть, вернулись. Построили новых звездолетов с колонистами. Прилетели они в "известную" им систему... а данные разведки устарели на тыщу и более лет. Может и не сильно, но разведали благоприятный климат, а когда вирнулись - разгар оледенения например.

за 1000 лет? ну нет, ничего существенно не изменится. для таких изменений нужны десятки тысяч лет ак минимум.

Или удобный для получения пищи класс растений стал ядовитым, защищаясь от местных паразитов.

на другой планете по определению не может быть пригодных ж в пищу человеку растений и животных. биохимическая несовместимость же.

Вы - возможно. А за нас расписываться не стоит. Мы и 10 c достигнем.

в ваших фантазиях. не в реальности.  ничего быстрее 0,1 с технически неосуществимо. да и и 0,1 с - это очень оптимистично.

[Rattus]

на другой планете по определению не может быть пригодных ж в пищу человеку растений и животных.

По какому такому "определению" и почему Мы, биолог, о нём не в курсе?

биохимическая несовместимость же

И кто Вам её гарантировал и чем?

[Vadims]

так вот расчеты показывают, что на скоростях около 10%-20% от С, столкновение даже с песчинкой вызовет разрушение корабля и никакие экраны не помогут

Зачем экраны, приличный звездолет испаряет всё у себя на пути на световые годы вперед лучами смерти.

[alena_korf]

Зачем экраны, приличный звездолет испаряет всё у себя на пути на световые годы вперед лучами смерти.

а энергии откуда столько брать

По какому такому "определению"

ну так определение "инопланетная жизнь".

И кто Вам её гарантировал и чем?

здравый смысл логикой

[cryon]

Мы ни когда не достигнем скоростей в 10% С.

Вы - возможно. А за нас расписываться не стоит. Мы и 10 c достигнем.

Я же приводил цифры энергии реактора на кг топлива. Так вот стройте 15 ступенчатую ракету в 10000 раз дороже и достигните скорости в 8% С конечно, и не забудьте что тогда как раз потребуется экранирование от пыли что еще раз повлияет на полезную массу. Я же предполагаю что таких денег неизвестно на что т.е. на вопрос принципиальный но при том эфимерный, в первый раз, ни кто не выделит.
Так что получается что именно при первом разведывательном полете скорость будет низкой а аппарат будет пилотируемый - пинг в 2000 лет не есть гуд для беспилотника.
И вопрос возникает - мы не умеем делать самодостаточные замкнутые биосферы. Значит что то нужно брать с собой как расходники.

[cryon]

Что касается уже непосредственно колонизации планеты то по приоритетам этот вопрос будет проще разведки т.к. что-то уже будет на самой планете - минералы, кислород неограниченно. Снабжение с земли конечно потребуется но и финансирование снабжения будет проще осуществить - не бросать же товарищей на другой планете.
 Кароче говоря главное начать - осуществить разведку и сбросить первый зонд с камикадзе на планету для подтверждения пригодных условий.

[Vadims]

а энергии откуда столько брать

А сколько надо энергии на испарение нескольких мелких песчинок? Или сколько их там на пути должно быть.

[sharp]

на другой планете по определению не может быть пригодных ж в пищу человеку растений и животных. биохимическая несовместимость же.

Процитирую сам себя по поводу обхода "биохимической несовместимости":

Питание - тут очевидно, нужны способы переработки экзопланетной биомассы в земную. Самый простой и универсальный вариант - экзобиоту вы брутально кидаете в печку Получаем таким образом СО2, и создаем максимально высокую его концентрацию в герметичных оранжереях, в которых выращиваем спирулину или ей подобные генномодифицированные организмы, а так же земные растения. Биопродуктивность при 10-15% CO2 будет крайне высока, так что с продуктами питания у колонии не должно быть никаких проблем.
Золу тоже наверняка можно переработать на предмет полезных минеральных ресурсов.

Ну так и какие здесь принципиальные препятствия?

[Пришлый]

на другой планете по определению не может быть пригодных ж в пищу человеку растений и животных.

По какому такому "определению" и почему Мы, биолог, о нём не в курсе?

46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно“».