Колонизация дальнего космоса

[neolopus]

КОСМОЭНТУЗАЗИСТЫ ЗАЖРАЛИСЬ!!

Rattus, спасибо за воистину обстоятельный пост.
Подробно разобрано, информативно, великолепно.

И, как почти во всяком хорошем и обстоятельном труде, можно найти как то, с чем приходится согласиться; так и то, с чем вполне себе можно поспорить.

ЗАЧЕМ вам какие-то беспложные небесные камни? ЧТО там забыли все диванные космоэнтузазисты?

спрашиваете Вы у "космоэнтузазистов"?

Дык, бесплодные камни для того и нужны, чтобы сделать их "плодными".
Чтобы их заселить.
И получить тем самым прирост новых территорий. Миллионы и миллиарды квадратных километров новых миров, которые человечество сможет организовать так, как сочтёт нужным. Водные планеты, пустынные планеты, планеты удалённые от светил и приближённые к ним... Миры бедные на полезные ископаемые и богатые ими, это - наши новые возможности. Новые возможности нового человечества. Места для полигонов для самых опасных исследований, места  - резервные поселения на случай катастрофы. Хранение генофонда человечества...

Мы получили бы много-много ништяков- если бы таки удалось "калонизовать космас". Согласитесь.
Ведь и Алистер Кроули, и прочие деятели могли бы тысячу раз сказать, что человек - это микрокосм. Что человек - это целая Вселенная. Но ведь мы не сможем в промышленных масштабах получать энергию из человека, добывать из него полезные минералы, уран, дейтерий или гелий-3. Человек - целая Вселенная в переносном смысле. Нам не помешало бы получить в своё распоряжение Вселенную в смысле буквальном, настоящем.

Освоенная Вселенная дала бы нам огромные возможности...
Но осваивать её нам, на данный момент, по большому счёту-то и нечем.
Все наши на данный момент возможности - это поднять над Землёй, на орбиту (притом на невысокую, на низкую), сотню-другую тонн, эти тонны полетают там несколько месяцев/лет - а потом падают обратно. Вот это на данный момент всё, что есть в нашем загажнике.

И очевидно, что если не будет какого-нибудь прорыва - то все наши планы, как Вы их охарактеризовали - "прожекты" - совершенно точно останутся прожектами...

может внезапно статься, что выполнение некоторых сложных, но правильно поставленных задач по "освоению" пригодных для того космических тел окажется очень сложным, рискованным, но не невозможным. И разумеется уже не для человека, а для его видов-потомков, не для двух тысяч активных, а для двухсот сериально гибернированных, не в виде победного шествия сказочного нанотеха, а кропотливого восстановления цивилизации с простого аграрного хозяйства и т.д. Но к такой реальности нужно привыкнуть заранее.

Да. Всё верно.
Но фактически эти слова суть приговор человечеству.
Они означают, что освоят другие небесные тела двести сериально гибернированных организмов и их потомки. Наши же уже живущие здесь миллиарды останутся здесь и погибнут здесь...

Фактически это ведь приговор.

И где-то в своей глубине даже привыкшая к этой мысли душа всё равно ведь протестует...

[Зануда]

для процесса фотосинтеза хлорелле требуются только вода, диоксид углерода, свет. по своей питательности эта водоросль не уступает мясу и значительно превосходит пшеницу. если в пшенице содержится 12 % белка, то в хлорелле его более 50 %.

Как аквариумист и растениевод немузыкально ржу. Хлорелле, как и любым другим растениям, помимо перечисленного вами, необходимы три макроэлемента (NPK) и два десятка микро-.

Что касается белка - проблема хлореллы в очень плотной клеточной стенке, человеческому пищеварению не поддающейся. Коровы её усваивают, зоопланктон (ветвистоусые рачки, бокоплавы и т.п.) усваивают, а вот мы, если поедим пасту из хлореллы, просто покакаем потом жирно, белково и зелено.

[neolopus]

Хлорелла ли, почва ли, быстрорастущий бамбук ли, гидропоника ли - вопрос будет тот же самый.
Сколько в сутки человек тратит еды?
Вот на каждого человека нужна будет биосистема, которая будет производить в сутки столько же, сколько нам нужно в сутки для еды. Плюс с небольшим запасом на случай поломки.

Как бы не вышло, что на одного человека нужно тонн с десять, если не больше, во имя обеспечения его едой в космос тащить...

[ivanij]

Тут вне категории войн мыслить не принято, или как?

Чтобы наступило будущее без войн, нужно весь мир обратить в единственно верную миролюбивую идеологию. Но добровольно мир обращаться не хочет, поэтому нужна 3-я мировая война Такой вот замкнутый круг...

 А от кого зависит, чтобы этот замкнутый круг поломать из этого замкнутого круга выйти? не от нас ли с вами? Надежды на богов и великанов [инопланетян] - нет.

[neolopus]

не от нас ли с вами?

Да. От нас от всех.
Поэтому, чтобы в мире не было  войн - все должны быть вооружены так, чтобы урон при нападении превысил ништяки в случае победы.
И потом дружно все становятся/становимся мирными.
Автоматически.

[николай теллалов]

Тут вне категории войн мыслить не принято, или как?

Чтобы наступило будущее без войн, нужно весь мир обратить в единственно верную миролюбивую идеологию. Но добровольно мир обращаться не хочет, поэтому нужна 3-я мировая война Такой вот замкнутый круг...

 А от кого зависит, чтобы этот замкнутый круг поломать из этого замкнутого круга выйти? не от нас ли с вами? Надежды на богов и великанов [инопланетян] - нет.

Вот именно

[николай теллалов]

не от нас ли с вами?

Да. От нас от всех.
Поэтому, чтобы в мире не было  войн - все должны быть вооружены так, чтобы урон при нападении превысил ништяки в случае победы.
И потом дружно все становятся/становимся мирными.
Автоматически.

А не проще ли устранить поводы воевать, чем вооружаться и вооружаться?

[Проходящий Кот]

Мирового государства на горизонте не просматривается....

[neolopus]

А не проще ли устранить поводы воевать, чем вооружаться и вооружаться?

В какой-то мере проще. Но Вам, да и мне, и вообще всем вряд ли понравится...
Ибо чтобы не было повода на Вас нападать - у Вас не должно быть ничего.
Ни денег, ни земли, ни участка, ни еды, ну вообще ничего. Потому что если у Вас что-то есть - поневоле у кого-то может появиться соблазн что-то из этого присвоить.
Вряд ли Вам понравилась бы подобная жизнь...

Но даже если у Вас вообще ничего нет - Вы всё равно можете стать объектом агрессии со стороны какого-нибудь особо обидчивого человека, на девушку которого Вы неосторожно посмотрели...

Поэтому, чтобы в принципе не быть объектом агрессии - Вы просто должны не быть.
Вы на такое согласны?
Я, к примеру, нет.

Есть другой способ противостояния агрессии - наказывать за неё.
Но ведь наказывающий должен быть сильнее того, кого он вознамерился наказать, верно?Иначе из наказания выйдет одно посмешище...

Вообще, тут на форуме есть великолепнейший пост (автор AlexAV, если не ошибаюсь) о вооружённом и невооружённом всеобщем мире. В посте показывалось, что один из них устойчивый и равновесный; а другой - увы, нет...

[BlackMokona]

А не проще ли устранить поводы воевать, чем вооружаться и вооружаться?

Для этого надо всех завоевать , а ядерные бомбы и союзы слабых против сильных мешают.
А договорится не получается, ещё Гай Юлий Цезарь отметил, что лучше быть первым в захолустье чем вторым в Риме.

[николай теллалов]

Мирового государства на горизонте не просматривается....

Мне такого не нужно.
И никому не нужно, кроме мировым чиновникам.

[николай теллалов]

А не проще ли устранить поводы воевать, чем вооружаться и вооружаться?

Для этого надо всех завоевать , а ядерные бомбы и союзы слабых против сильных мешают.
А договорится не получается, ещё Гай Юлий Цезарь отметил, что лучше быть первым в захолустье чем вторым в Риме.

Ох,  снова завоеватель...

[николай теллалов]

...

Снова не то.

Считайте, что я свой вопрос взял назад.
Незачем обсуждать.

[ivanij]

Мирового государства на горизонте не просматривается....

Мне такого не нужно.
И никому не нужно, кроме мировым чиновникам.

 Безусловно. Это и не обязательно.

[BlackMokona]

Ох,  снова завоеватель...

Ваш вариант? Договарится же не получается.

[николай теллалов]

Мой вариант превысит рамки допустимого правилами форума.
Скажу только, что именно на основе "договорности" плюс устранение факторов, договариванию мешаюших. Устранение имею ввиду в формате лишения полномочий - это уточняю во избежание диких предположений.

Для колонизации космоса, среды экстремно враждебной, других вариантов просто нет - либо сотрудничество всех со всеми, без распилов привелегий и норовов сесть друг другу на шею, либо космоса не видать, окромя как в кино, да в любительский телескоп.

Так что воевать людям с людьми - контрапродуктивно (любимое словечко здешних СМИ, в случае уместное однако); пусть "воюем" (кавычки с умыслом) со стихиями.

[cryon]

Ядерные войны будут очень редки из за их крайней разрушительности. Обычные конфликты - такие как Украинский  слишком малокровны. Так что ни чего страшнее того что уже было в войнах ранее если только все сразу не сойдут с ума в новой атомной гонке. Вот тогда как раз пасет новая планета. Страшнее как раз антифашизм - т.е. люди станут слабосильными с слабовольными но при этом крайне аккуратными чтобы правильно парковать машину и правильно продевать нитку в ушко иголки. Эта слабая аккуратность будет только раздражать в людях как и массовое ожирение. В природе же естественным инстинктом ценится сочетание взрывной силы, скорости и точности. Пример у людей - боец ММа Алистар Оверим - жим лежа 210 кг при высокой скорости в тяжелом весе и при большом размахе рук в 208 см. Т.е. эти цифры совершенно не достижимы для армии бойцов любителей - генетика уже заложена в него, не только тренировки и стеройды(если бы просто обкололся в  хлам то он бы уже завершил карьеру по возрасту). Просто что то я опять вспомнил  о тяжелых сплошных бронежилетах...

[Rattus]

Дык, бесплодные камни для того и нужны, чтобы сделать их "плодными".
Чтобы их заселить.

При чуть углубленном изучении естественных наук становится понятно, что в масштабе даже континента - это совершенно сказочная задача. За всю историю земной биосферы ни один живой организм нигде и никогда не заселял места, которые бы не имели совершенно никаких преимуществ перед предыдущим местообитанием. А любые другие тела в нашей системе как раз такими местами и являются совершенно определённо. Религиозно уверовавшие в "Прогресс", прикрываясь на словах приверженностью естественным наукам, забыли их главный постулат: "Homo est Mundi pars" - "Человек есть часть Мира". В советские времена это совершенно справедливо обзывалось волюнтаризмом и идеализмом (хотя на практике как раз и не пресекалось особо, ибо марксимзм-ленинизм сам такой - потому и проросло в ноосфере).

И получить тем самым прирост новых территорий.

И снова слова о каких-то "территориях"! На своей планете целый континент неосвоен! Да что Антарктида - выкупить у Алжира и Ливии всю их пустынную часть всяко дешевле выйдет, чем один рейс до Марса. Но что-то особо не видно желающих. Говоря про Антарктиду обычно ссылаются на договор о запрещении хозяйственной деятельности на ней - да если бы её освоение сегодня имело серьёзный профит - кто-то всерьёз верит, что какой-то "договор" помешал бы сильным мира сего отхватить этот кусок?? Тогда пусть они оглянутся на историю самого недавнего прошлого и спросят себя: много ли пользы было от подобных договоров во всех этих несанкционированных международными советами случаях интервенции и аннексий?
В стародавние времена у христиан была хорошая традиция - добровольное отшельничество в пустыне. Всем "космоколонистам" было бы очень полезно её попрактиковать хотя бы годик перед публикацией своих тезисов на тему "Как нам зоселить космас".
Поэтому ответ всем диванным энтузазистам один: сначала освойте всерьёз "Неуловимых Джо" земных пустынь и глубин, а только потом поднимайте голову к небу.

Мы получили бы много-много ништяков- если бы таки удалось "калонизовать космас". Согласитесь.

И если бы во рту росли грибы (но не Candida).
Нельзя "колонизировать" пустоту (а ресурсно для масштаба производственной инфраструктуры цивилизации всё за пределами Земли в Солнечной Системе - это именно пустота) - вот ключевой тезис всего этого обсуждения.

Но ведь мы не сможем в промышленных масштабах получать энергию из человека, добывать из него полезные минералы, уран, дейтерий или гелий-3.

Нам приходится это делать чтобы просто существовать самим - такова плата за экстремально высокую сложность нашей цивилизации. И кроме Земли в этой системе ни одно другое тело не может предложить и миллионной доли минимально необходимых ресурсов для её существования.

Человек - целая Вселенная в переносном смысле.

В конкретно-масштабном арифметическом. Кстати за год в обоих полушариях Земли по порядку величины выпадает столько же снежинок, сколько звезд в наблюдаемой вселенной (~полтриллиона триллионов)

Освоенная Вселенная дала бы нам огромные возможности...

Как и вечный двигатель. Однако у Вселенной на этот счёт "есть своё мнение".

Все наши на данный момент возможности - это поднять над Землёй, на орбиту (притом на невысокую, на низкую), сотню-другую тонн, эти тонны полетают там несколько месяцев/лет - а потом падают обратно. Вот это на данный момент всё, что есть в нашем загашнике.

И пролететь по ней порядок расстояний в разы превышающий наш собственный рост от пяток до макушки для самого мелкого атома. Про лунные экспедиции полувековой давности уже не говорю, хотя сегодня расстояние до неё продолжает измеряться с точностью до сантиметров! А самих человеков сегодня хватило бы, чтобы взявшись за руки, опоясать экватор Солнца!

Но осваивать её нам, на данный момент, по большому счёту-то и нечем.

Именно что скорее нечего чем нечем. У полнезийцев, скандинавов и потом западноевропейских мореплавателей тоже собственных ресурсов было далеко не в избытке, а плыли они фактически наугад, но там, где они в итоге оказались, была вполне благоприятная для жизни среда и овчина в итоге стоила выделки (хоть и не в каждом конкретном случае). Если бы наши ближайшие соседи по системе имели среду хотя бы как побережье Атакамы (т.е. как в силурийский период) - уверен - там бы уже лет десять как стояли первые поселения.

Но фактически эти слова суть приговор человечеству.

Будто "человечество" вообще существует как какой-то реальный объект! Не говоря о том, представляет ли собой какую-то реальную ценность. Ценность в плане самого общего прогресса представляет только цивилизация - и то, только в том случае, если сможет преобразовывать биологию своего носителя.

Наши же уже живущие здесь миллиарды останутся здесь и погибнут здесь...

Как и миллиарды их предков до того. Какой Прометей пообещал уверовавшим в него, что его Прогресс их обязательно спасёт от естественной судьбы всех остальных существ Земли?

И где-то в своей глубине даже привыкшая к этой мысли душа всё равно ведь протестует...

Просто она выбрала себе не ту религию. Спросите буддистов или агхори.

[BlackMokona]

устранение факторов, договариванию мешаюших.

Ох,  снова завоеватель...

[BlackMokona]

И снова слова о каких-то "территориях"!  На своей планете целый континент неосвоен! Да что Антарктида - выкупить у Алжира и Ливии всю их пустынную часть всяко дешевле выйдет, чем один рейс до Марса.

Первое запрещено, а второе уже делали. А потом пришли люди с автоматами и советниками