Колонизация дальнего космоса

[alena_korf]

делать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

а смысл какой в таких вложениях?

[николай теллалов]

плохая отмазка, тоже отмазка

Чтобы получать расчеты по требованию, нужно иногда и самостоятельно тоже считать, в чем вы не замечены. Зато игры на эмоциях со словами типа НЕВЕРОЯТНЫЕ - выше крыши
Но вы на самом деле тоже в определенном смысле жертва пропаганды. Сейчас общественное мнение программируют на дороговизну космоса. Понятно что для среднего человека космические пуски - это заоблачные деньги, но так ли это на самом деле для корпораций и государств?

Сравните, нынешний бюджет НАСА 20 млрд долларов в год. Военный бюджет США - 600 млрд долларов в год. То есть на космос страна выделяет реально копейки.
Сделать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

А если десяток ведущих стран мира переведут половину военных расходов на космические, то в совместном проекте можно и годный корабль для межзвездной экспедиции соорудить.
И в этом совершенно нет никаких НЕВЕРОЯТНЫХ или ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ усилий.

И это мы говорим о нынешней экономике. Если мировая экономика будущего, перейдя на ЗЯТЦ, будет оперировать в 10-100 раз бОльшими энергиями, им еще проще будет все это реализовать.

Именно

[BlackMokona]

Представим звездолёт весом в миллион тонн, собираем на НОО, представим средняя цена кг звездолёта 5000 долларов, 5000 баксов за вывод на орбиту, и 5000 долларов за сборку.
Итого 15 тысяч за кг, или 15 триллионов долларов.
В мире за год производится на 75,278 триллиона в год всякого.
Россия тратит 4,3% ВВП на армию
Представим мир решит тратить половину, 2,15% на армию и 2,15% на космос.
Итого 1,69 триллиона в год мир будет выделять на звездолёт. Это потребует 8,9 года для накопления нужной суммы.
Вывод:
Экономика может штамповать по миллион тонному звездолету каждые 10 лет, и тратить 160 миллиардов на прочие космические дела в год. Всего за половину танчиков и прочих пулял

[Овердиггер]

Вывод:
Экономика может штамповать по миллион тонному звездолету каждые 10 лет, и тратить 160 миллиардов на прочие космические дела в год. Всего за половину танчиков и прочих пулял

Плюсую. Цифры можно значительно подвинуть в более оптимистичную сторону, если наладить сборку в космосе, ну или если человечество хлестать какими-нибудь неминуемыми обстоятельствами типа конца света.
К тому же военные технологии - курам на смех - при наличии хоть какой-нибудь быстрой космической угрозе землянам (в т.ч. от самих землян).

Но есть весомая проблема: ресурсы не бесконечные. Сколько чего брать с собой - это может по определенным элементам сильно обеднить Землю. Ради одной только разведки или перестраховки (при отсутствии явной краткосрочной угрозы) маловероятно что пойдут на какой-нибудь такой радикальный шаг - лишить какого-либо практически невосполнимого хоть и экзотического элемента.

[BlackMokona]

Цифры можно значительно подвинуть в более оптимистичную сторону

Ничего не нужно, я уже взял песемистичные цифры.
1 кг на орбиту на Протоне стоит 2826 долларов за кг
Цена обогащенного урана в топливных сборках примерно 2500 за кг, 40 баксов за кг титана, и тд
Сборка тоже явно дешевле пойдет, основная масса корабля это огромное количество топлива.
Ну, а если смотреть в будущие
Т.е с учётом подхода BFR 53 бакса за кг на орбите. Сами понимаете.

[николай теллалов]

И я плюсую

[noxx77]

Сравните, нынешний бюджет НАСА 20 млрд долларов в год. Военный бюджет США - 600 млрд долларов в год. То есть на космос страна выделяет реально копейки.
Сделать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

А если десяток ведущих стран мира переведут половину военных расходов на космические, то в совместном проекте можно и годный корабль для межзвездной экспедиции соорудить.
И в этом совершенно нет никаких НЕВЕРОЯТНЫХ или ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ усилий.

А если на решение экономико-социальных (включая неравенство), медицинских и экологических?

[BlackMokona]

А если на решение экономико-социальных (включая неравенство), медицинских и экологических?

На них уже тратится в разы больше чем на армию.

(кликните для показа/скрытия)

[noxx77]

а смысл какой в таких вложениях?

Потешить ЧСВ и почесать любопытство "космической" интеллигенции, разумеется!
Ну а если серьёзно, то до решения земных проблем для всех, а не пары и так разжиревших % населения, что звездолёты, что военка - одним повидлом воняют.

[noxx77]

А если на решение экономико-социальных (включая неравенство), медицинских и экологических?

На них уже тратится в разы больше чем на армию.

(кликните для показа/скрытия)

Надо выделить в этом долю коммерческих посредников, например, медицинских корпораций, страховщиков и прочее, а также учесть неэквивалентность обмена (высокая цена услуг специалистов в западных странах). Не такая уж большая разница получится. Бесполезно считать, если не понимать, сколько энергии в "машине" уходит на то, чтобы тупо "гонять смазку".
В общем, не там режем...
Кстати, на (народное) образование всего 2% За 10 можно воспитать нацию так, что это решит 80+% проблем со здоровьем, преступностью и многих других. Освобождятся значительные ресурсы, думаю.

[BlackMokona]

Надо выделить в этом долю коммерческих посредников, например, медицинских корпораций, страховщиков и прочее, а также учесть неэквивалентность обмена (высокая цена услуг специалистов в западных странах). Не такая уж большая разница получится. Бесполезно считать, если не понимать, сколько энергии в "машине" уходит на то, чтобы тупо "гонять смазку".

Вы забываете, что гос.расходы менее 50% от соответствующих сфер. Например здравоохранение тратит в США на 3 триллиона в год, а гос.расходы только 0,89 триллиона. А вот армии кушать больше негде.

[noxx77]

Вы забываете, что гос.расходы менее 50% от соответствующих сфер.

Я не забываю, я указываю на то, что сама система с низким КПД.

[BlackMokona]

Я не забываю, я указываю на то, что сама система с низким КПД.

Так мы говорим про топливо, а не результат. Вливания половины армейского бюджета будет менее 5% добавкой к количеству топлива на эти нужны. Вливания этих денег на космос, будет порядковым ростом.

[николай теллалов]

Вы забываете, что гос.расходы менее 50% от соответствующих сфер.

Я не забываю, я указываю на то, что сама система с низким КПД.

На большее капитализм не способен

[noxx77]

Вы забываете, что гос.расходы менее 50% от соответствующих сфер.

Я не забываю, я указываю на то, что сама система с низким КПД.

На большее капитализм не способен

Мне было бы интересно представить формацию, которая не только способна строить звездолеты, но и которой они нужны.

[BlackMokona]

Мне было бы интересно представить формацию, которая не только способна строить звездолеты, но и которой они нужны.

Экспансивная, любопытная или выживательская цивилизации

[cryon]

Звездолеты являются как бы внешней оборонкой цивилизации(внутренние войны уже почьти не ведутся) - если занять несколько планет то уже внешние факторы концов света не так важны.
Что о стоимости звездалета - ценообразующими являются требования надежности к долгосрочному полету а вывод на орбиту bfr действительно будет стоить не более 1000 $ за кг.

[николай теллалов]

Тут вне категории войн мыслить не принято, или как?

[sharp]

Тут вне категории войн мыслить не принято, или как?

Чтобы наступило будущее без войн, нужно весь мир обратить в единственно верную миролюбивую идеологию. Но добровольно мир обращаться не хочет, поэтому нужна 3-я мировая война Такой вот замкнутый круг...

[BlackMokona]

Тут вне категории войн мыслить не принято, или как?

Чтобы наступило будущее без войн, нужно весь мир обратить в единственно верную миролюбивую идеологию. Но добровольно мир обращаться не хочет, поэтому нужна 3-я мировая война Такой вот замкнутый круг...

А потом ещё и пришельцев, и следить с ружьём за теми кто решит пойти против самой мирной идиалогии и ударится в миллитаризм