Колонизация дальнего космоса

[Пришлый]

Не будет никакого бартера. Полная роботизация это технологии двойного назначения, все они будут на полном контроле государства, даже если часть работ доверят частникам,

Упс! Полный госконтроль над чем-либо - это лучший способ создать в Сахаре очереди за двуокисью кремния.

и конечно не будут поставляться за рубеж, тем более что крупная страна с полной роботизацией всем обеспечена и не нуждается ни в каком бартере ни с кем.

Полагаю, что бананы-кокосы в России еще долго не вырастут, даже при полной роботизации их посадки. Не то, чтоб мы в них прямо так уж остро нуждались, но хорошо бы все же в индивидуальном порядке решать, хочется сегодня ананасов к рябчику или нет, а не ждать милостей от контролёров.

еще раз объясню всем любителям чита "бесконечные ресурсы". это, конечно, метание бисера, но все же.

Да всё б нормально было, кабы не Ваша категорическая категоричность.

[sharp]

Снова оставить контроль чиновникам? Никак не лучше частников.

Вся власть роботам?

[Vadims]

Забываете про такой фактор как время. Имеет значение, сколько вы здесь и сейчас можете получить того или иного ресурса, а не сколько возможно будет теоретически через 10-100 лет - после того, как ваши роботы размножат себя до достаточного количества.

Даже при отсутствии репликаторов, рост роботосферы будет экспоненциальный при неограниченных запасах материалов и энергии. Соответственно и процессы добычи и переработки также могут идти с колоссальной скоростью. Так что проблем с временем быть не должно.

Полагаю, что бананы-кокосы в России еще долго не вырастут, даже при полной роботизации их посадки.

Их не проблема вырастить в любом климате даже сейчас. Возят же не потому что сами не умеют производить, а потому что так дешевле. При полной роботизации эта проблема отпадает.

[alena_korf]

Если есть умение строить эти коллекторы, то их максимальное количество будет ограничено только количеством доступного материала и энергии в солнечной системе, которые огромны.

поймите, что ресурсы для строительства этих коллекторов тоже ограничены возможностью эти ресурсы добывать, а она не бесконечна в следствии технических причин. а Гарри Поттера с волшебной палочной не завезли и чит-кода "получить бесконечные ресурсы" в реальности тоже нет.

Идеология здесь вообще не при чем. Только практическая целесообразность.

это именно идеология.
практического смысла в ваших фантазиях нет никакого в силу их полной фантастичности.
вам просто хочется коммунизЪму.

Это, простите, совковый подход и тип мышления - а что случилось с совком, напоминать, думаю, не надо.

совершенно верно.

Тогда зачем самой себе зла желать?

аге я себе зла желаю?

собственность - только элитам!

поправка средства производства в крупных сферах (а производство тех же звездолетов или роботов - именно такая сфера) - элитам.
а мелкую частную собственность  тоже никто не отменял.

[николай теллалов]

Снова оставить контроль чиновникам? Никак не лучше частников.

Вся власть роботам?

Нет. Вся власть - всем.
Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.


ЗигиСтардъст тут привел очень меткое сравнение с пчелами.
Меткое по двум причинам: рой роботов состоит из более менее однотипных единиц, многофункциональность постигается их взаимодействием;
А так же - пчелы сами размножаются. Ни у кого ресурсов не отбирают, будь дупло или сделанный пасечником улей - мед откладывают, бери (оставляя часть им на выживание) и всего делов.
Но роевые роботы в случае лучше пчел. Их "мед" собственно роботам не нужен - можно забирать все произведенное (т.е. то, что произведено для пользования людьми). Коллектор для энергии питания о-принтера ни у кого энергию не забирает. Солнце светит и так, ему в топку горючее не кидаем. Материал для печати новых роботов сами же роботы и собирают,вкл утилизируя поврежденные и изношенные единицы роя. На Земле сейчас навалом мусора,рои будут его рециклировать. И помимо забот о своей репликации, рои производят то, что разные общности людей заказали (например участники астрофрума заказали некоторое количество телескопов, движок фрума суммировал заказ, отправил к местному центрукоординации конструктивных роев.

Проблема такое себе представить что ли?

[alena_korf]

Даже при отсутствии репликаторов, рост роботосферы будет экспоненциальный при неограниченных запасах материалов и энергии.

не будет. так как неограниченных материалов и энегрии не бывает, как я выше показала.
да и смысла нет в неограниченном росте роботосферы. роботы должны создаваться под конкретные задачи, а не "что б було".

[sharp]

Даже при отсутствии репликаторов, рост роботосферы будет экспоненциальный при неограниченных запасах материалов и энергии. Соответственно и процессы добычи и переработки также могут идти с колоссальной скоростью. Так что проблем с временем быть не должно.

Экспоненциальный возможен только до определенного предела, пока есть легкодоступные ресурсы. Чем больше энергии и различной работы в среднем требуется на килограмм ресурсов, тем медленнее будет идти рост. Скажем, на легкодоступных ресурсов 1000 роботов могла собирать 50 новых роботов в день, а на тяжелодоступных (скажем, добываемых на различных астероидах) - уже будет собирать только 1 робота в день, или даже 1 робота в несколько дней. И скорость удвоения мощностей падает с 20 дней до 1000 дней.
А при таких сроках уже придется учитывать и износ наиболее старых роботов, который убьет и без того слабую экспоненту, и хорошо если превратит ее в медленный линейный рост.

[николай теллалов]

Тогда зачем самой себе зла желать?

аге я себе зла желаю?

собственность - только элитам!

поправка средства производства в крупных сферах (а производство тех же звездолетов или роботов - именно такая сфера) - элитам.
а мелкую частную собственность  тоже никто не отменял.

Вы тут чванитесь своей логикой, а потом логику попираете, если не нравится вывод.
В том и зло себе, что мелкие собственники - корм для крупных.
И вы приветствуете такое положение вещей, давая себе отчет в том, что к элите не принадлежите.

[alena_korf]

Нет. Вся власть - всем.
Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.

ширнармассы следует держать как можно дальше от реальной власти и механизма распределения благ. а то они такого нараспределяют, что ой.

Проблема такое себе представить что ли?

проблема в том, что это даже не фантастика, а бред какой-то. даже разбирать его неохота.
З.Ы. шапрп выше все хорошо объяснил.

[alena_korf]

И вы приветствуете такое положение вещей, давая себе отчет в том, что к элите не принадлежите.

потому что это положение вещей даже не в законах социальных заложено, а вообще в эволюционных и даже термодинамичесих.

Экспоненциальный возможен только до определенного предела, пока есть легкодоступные ресурсы.

шарп,  не мечите бисер. ну не доходит до некоторых товарисчей, ну не доходит.
как об стенку горох. у них только замшелые идеологемы.

[николай теллалов]

Шарп, даже при линейном росте популяции роев, когда число роев достигло миллионов, а в каждом рое по сотни тысяч минимум единиц, то выработанное ими для человеческогопользования все равно превышает нормальные потребности.

Цепляетесь за соломинки, чтобы оспорить неоспоримое.

[николай теллалов]

И вы приветствуете такое положение вещей, давая себе отчет в том, что к элите не принадлежите.

потому что это положение вещей даже не в законах социальных заложено, а вообще в эволюционных и даже термодинамичесих.

Ну да. О том и говорю: не костатируете то, что по-вашему есть, а приветствуете его.
Желаете самой себе зла.

[alena_korf]

Цепляетесь за соломинки, чтобы оспорить неоспоримое.

шарп вам всем правильно объясняет, но вы заидеологизированны и не хотите принимать реальность, опровергающую ваши фантазии.

[alena_korf]

Желаете самой себе зла.

где я себе зла желаю, а?

[sharp]

Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.

Простейшая задачка: вы организовали собственное производство, клепаете какие-то исключительно полезные штуки, и вот подаете заявку в Механизм Планирования и Распределения Благ (МПРБ): нужно 100 тонн серебра. Срочно, к понедельнику.
И тут оказывается, что заявок подобных вашей, поступило 1000 (то есть суммарно 100 тыс тонн), а от производителей поступает в МПРБ только 5000 тонн серебра в тот же период. Имеем 20-кратный дефицит.
Вопрос знатокам: как МПРБ решает, чьи заявки удовлетворить а чьи нет?

[николай теллалов]

Нет. Вся власть - всем.
Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.

ширнармассы следует держать как можно дальше от реальной власти и механизма распределения благ. а то они такого нараспределяют, что ой.

Проблема такое себе представить что ли?

проблема в том, что это даже не фантастика, а бред какой-то. даже разбирать его неохота.
З.Ы. шапрп выше все хорошо объяснил.

Т.е. и вас саму надо держать подальше.
И вам сие подчеркнуто нравится, вы и прочих убеждаете, что альтернатив нет.
Здравый смысл подсказывает апологетику рабства из уст счастливого своим положением раба игнорить.

Шарп ничего не объяснил. Его придирки несостоятельны. Ему все кажется, что если есть гденить солнечный коллектор, то для другого места уже не найдется,будто Солнце жмотится освещать оба.
Скорее всего Шарп считает, что изобилие вредно.
Но то уже совсем другой вопрос.

[николай теллалов]

Шарп, ваша простейшая задачка имеет простейшй ответ: задачка несостоятельна, ибо процесс произвоства не организован по вашей схеме.

[николай теллалов]

Желаете самой себе зла.

где я себе зла желаю, а?

Терпеливо: тем, что считаете правильным отдать себя на съедение крупным собственникам.

Снова непонятно?
Прискорбно.

[sharp]

Шарп ничего не объяснил. Его придирки несостоятельны. Ему все кажется, что если есть гденить солнечный коллектор, то для другого места уже не найдется,будто Солнце жмотится освещать оба.

Нет, Шарп просто считает, что солнечные коллекторы не растут аки грибы после дождя, на них требуются ресурсы. Включая время, которое тоже ресурс
Понимаете ли вы, товарищ Николай Телланов, что на производство одного солнечного коллектора требуется энергия, которую за сутки вырабатывают примерно 1-2 тысячи идентичных коллекторов? И это в условиях халявного кислорода, холодной воды и прочих приблуд, существенно облегчающих промышленный процесс. То есть в космосе цифра может смело подрасти на порядок.

[Пришлый]

Их не проблема вырастить в любом климате даже сейчас.

Если что-то проще/дешевле возить с другого конца света, чем выращивать в своем климате - это и называется проблема вырастить.
И никакие роботы её не снимут, потому что там (на другом конце) они тоже появятся и будут выращивать это Что-то без проблем и дополнительных энергозатрат на борьбу с климатом. Так и останется: "проще/дешевле возить". Роботизированным транспортом, естественно

Нет. Вся власть - всем.
Т.е. всеобщая доступность к механизмам планирования и распределения благ.
(...)
Проблема такое себе представить что ли?

Угу.
Потому что распределение общественных благ это и есть функция чиновничества. А оно "Никак не лучше частников" по Вашему же утверждению, опубликованному меньше часа назад.