Колонизация дальнего космоса

[alena_korf]

Собственником роботизированных комплексов должен быть объединенный народ Солнечной Системы!

только лозунгов в духе коммуняк не хватало

А индивидуальную то делать неограниченной собрались зачем?

чего?

При наличии как минимум двух или более государств, способных освоить полную роботизацию и постоять за себя, при освоении остальной солнечной системы скорее всего придется если не объединяться то договариваться - для собственной же безопасности. Ну а остальным остается либо присоединиться к ним на их условиях, или же оставаться на обочине располагаемых цивилизацией благ.

в реальности всегда происходит наоборот.

Понятно тут только то, что свои тезисы Вы в очередной раз обосновать не смогли.

я же сказала: различия в биохимии. что непоняно-то?

А это чем гарантировано?

а тем, что чужие белки как минимум не усвоятся, а как максимум будут ядом.

[alena_korf]

И никак иначе

нет коммуняцкой пропоганде!
собственность должна быть в руках торгово-промышленой и финансовой элиты.

[alena_korf]

Проблема торможения магнитным парусом - нужно 1000 кв метров паруса на кг веса корабля, а значит парус действительно нужен 100 километровый(

и в чем проблема-то?

[Rattus]

я же сказала: различия в биохимии. что непоняно-то?

- Петька, приборы!
- Сто!
- Что "сто"?
- А что "приборы"?
КАКИЕ ИМЕННО различия в биохимии ГАРАНТИРУЮТ пищевую несовместимость отдельных высших представителей биот разных планет?

а тем, что чужие белки как минимум не усвоятся

На чём основано это утверждение?

[alena_korf]

КАКИЕ различия в биохимии ГАРАНТИРУЮТ пищевую несовместимость отдельных высших представителей биот разных планет?

На чём основано это утверждение?

ну вы же понимаете, что наш организм строит себя из строго определенных аминокислот и белков? чужие бели (или аналоги),  будут для нашего организма бесполезны, т.к. они "не встроятся" в нашу биохимию. более того, могут быть опасны (содержать ядовитые для нас "компоненты")

[Rattus]

ну вы же понимаете, что наш организм строит себя из строго определенных аминокислот и белков?

Большинство из которых прекрасно образуется даже в достаточно простых добиогенных условиях.

чужие бели (или аналоги),  будут для нашего организма бесполезны, т.к. они "не встроятся" в нашу биохимию

Они уже в неё замечательно встроены. Навскидку:
АзЪ.
БукЪи.
ВЪеди.

более того, могут быть опасны

"Могут быть" - это не основание для написания категоричных утверждений с квантором всеобщности по умолчанию.

[николай теллалов]

И никак иначе

нет коммуняцкой пропоганде!
собственность должна быть в руках торгово-промышленой и финансовой элиты.

Нет капиталистической пропаганде, раз так угодно ставить вопрос.

Странна позиция плебея, который ратует за свое еще большее бесправие.
Или надеетесь в элиту угодить?
Меньше Латынину читайте.
Если сама не Латынина...

[alena_korf]

Раттус, но ведь эти аминокислоты используются в земной биосфере, с чего бы они использовались в инопланетной биосфере? там же будет другой набор из огромного числа вариантов.
что б выпал тот же самый набор, это примерно как 100 раз подрядят получить"зеро" на рулетке.

[alena_korf]

Меньше Латынину читайте.

кого?

З.Ы. уже сама погуглила.
нет, никогда не читала.

Или надеетесь в элиту угодить?

я не настолько наивна

[sharp]

У собственников роботизированных комплексов есть всё что они пожелают забесплатно, так что бесполезные фантики их вряд ли заинтересуют.

Еще раз повторюсь, вы путаете роботизированный комплекс с волшебной палочкой.
Можно отказаться от фантиков, тогда будет бартер. Что меняет только форму, но не суть.

[Rattus]

Раттус, но ведь эти аминокислоты используются в земной биосфере, с чего бы они использовались в инопланетной биосфере?

С того, что они даже на кометах есть в количестве - о чём первая ссылка в предыдущем посте.

там же будет другой набор из огромного числа вариантов.

С чего бы совсем другой-то? Да даже на половину другой откуда? Биогенные аминокислоты - одни из самых простых и мелких "кирпичиков" для гетерополимеров, которые можно придумать вообще.

что б выпал тот же самый набор

А зачем ровно тот же самый-то?

[alena_korf]

С того, что они даже на кометах есть в количестве - о чём первая ссылка в предыдущем посте.

ну есть и что? другие тоже есть. какие из них выберет  рандом неизвестно.

С чего бы совсем другой-то? Да даже на половину другой откуда? Биогенные аминокислоты - одни из самых простых и мелких "кирпичиков" для гетерополимеров, которые можно придумать вообще.

аминоислот несколько тысяч, если неошибаюсь. из них мы используем два десятка. каой шанс что наборы совпадут?

А зачем ровно тот же самый-то?

а если другой, то он для нас бесполезен с точки зрения усвояемости

[Vadims]

У собственников роботизированных комплексов есть всё что они пожелают забесплатно, так что бесполезные фантики их вряд ли заинтересуют.

Еще раз повторюсь, вы путаете роботизированный комплекс с волшебной палочкой.
Можно отказаться от фантиков, тогда будет бартер. Что меняет только форму, но не суть.

Не будет никакого бартера. Полная роботизация это технологии двойного назначения, все они будут на полном контроле государства, даже если часть работ доверят частникам, и конечно не будут поставляться за рубеж, тем более что крупная страна с полной роботизацией всем обеспечена и не нуждается ни в каком бартере ни с кем.

[alena_korf]

еще раз объясню всем любителям чита "бесконечные ресурсы". это, конечно, метание бисера, но все же.

на примере солнечной энергии. да, ее много. но нашли возможности по ее использованию ограничены нашими техническими возможностями. то есть  нам надо строить коллекторы света и т.д. их постройка - сюрприз, сюрприз!- требует ресурсов. сколько мы сможем построить коллекторов и сколько они смогут накопить солнечной энергии - вот это и будет наш предел использования солнечной энергии, сколько бы там Солнце не излучало. на практике - это ничтожные доли процента будут. остальная солнечная энергия для нас совершенно бесполезна.
вот и становится понятно, что "бесконечных ресурсов" не бывает.

[alena_korf]

Не будет никакого бартера. Полная роботизация это технологии двойного назначения, все они будут на полном контроле государства, даже если часть работ доверят частникам, и конечно не будут поставляться за рубеж, тем более что крупная страна с полной роботизацией всем обеспечена и не нуждается ни в каком бартере ни с кем.

это  пустые идеологемы к реальности отношения не имеющие.

З.Ы. поражаюсь, как крепко коммуняцая или околокоммуняцая идеология еще сидит в некоторых, даже умных людях.

[sharp]

Не будет никакого бартера. Полная роботизация это технологии двойного назначения, все они будут на полном контроле государства, даже если часть работ доверят частникам, и конечно не будут поставляться за рубеж, тем более что крупная страна с полной роботизацией всем обеспечена и не нуждается ни в каком бартере ни с кем.

Это, простите, совковый подход и тип мышления - а что случилось с совком, напоминать, думаю, не надо.
Если вы производите, например, много тантала, а сосед - много гафния, вам всегда будет выгоднее обменять ваш тантал на соседский гафний, чем лезть из кожи вон и добывать тот гафний где-то на астероидах.

[Vadims]

еще раз объясню всем любителям чита "бесконечные ресурсы". это, конечно, метание бисера, но все же.

на примере солнечной энергии. да, ее много. но нашли возможности по ее использованию ограничены нашими техническими возможностями. то есть  нам надо строить коллекторы света и т.д. их постройка - сюрприз, сюрприз!- требует ресурсов. сколько мы сможем построить коллекторов и сколько они смогут накопить солнечной энергии - вот это и будет наш предел использования солнечной энергии, сколько бы там Солнце не излучало. на практике - это ничтожные доли процента будут. остальная солнечная энергия для нас совершенно бесполезна.
вот и становится понятно, что "бесконечных ресурсов" не бывает.

Если есть умение строить эти коллекторы, то их максимальное количество будет ограничено только количеством доступного материала и энергии в солнечной системе, которые огромны. Фундаментальные технологии для реализации подобного есть уже сейчас, останавливает только отсутствие большого количества дешевой рабсилы. Полная роботизация как раз ее обеспечивает.

З.Ы. поражаюсь, как крепко коммуняцая или околокоммуняцая идеология еще сидит в некоторых, даже умных людях.

Смешно) Идеология здесь вообще не при чем. Только практическая целесообразность.

Это, простите, совковый подход и тип мышления - а что случилось с совком, напоминать, думаю, не надо.
Если вы производите, например, много тантала, а сосед - много гафния, вам всегда будет выгоднее обменять ваш тантал на соседский гафний, чем лезть из кожи вон и добывать тот гафний где-то на астероидах.

Это имеет значение только при отсутствии полной роботизации. При ней же, нет никакой разницы насколько сложно или далеко что-либо добывать - все равно в итоге получится больше, чем припасы каких-то аборигенов.

[николай теллалов]

я не настолько наивна

Тогда зачем самой себе зла желать?
Бо тут не констатация (собственность будет только у элит), а буквально пожелание: собственность - только элитам!

[sharp]

Это имеет значение только при отсутствии полной роботизации. При ней же, нет никакой разницы насколько сложно или далеко что-либо добывать - все равно в итоге получится больше, чем припасы каких-то аборигенов.

Забываете про такой фактор как время. Имеет значение, сколько вы здесь и сейчас можете получить того или иного ресурса, а не сколько возможно будет теоретически через 10-100 лет - после того, как ваши роботы размножат себя до достаточного количества.

[николай теллалов]

Полная роботизация это технологии двойного назначения, все они будут на полном контроле государства

Снова оставить контроль чиновникам? Никак не лучше частников.