Колонизация дальнего космоса

[alena_korf]

зачем кому-то платить?
ладно, обтясняю на пальцах.
мы хотим построить заездолет. на его строительство нам нужно определенное количество ресурсов и энергии. но посколку наша цивилизация не только звездолет строит, но и решает еще множество задач, нам придется изьять часть ресурсов из других сфер и направить на строительство звездолета. стоимость звездолета как раз и определяется мерой изьятых из других сфер ресурсов.

[Проходящий Кот]

Двуответие однако

[ziggyStardust]

стоимость звездолета как раз и определяется мерой изьятых из других сфер ресурсов.

Если бы этот звездолет нам построили пчелы, мы бы были так рады что даже не украли бы их мед!? Нет нужды красть мед - незачем медокачка, нет медокачки незачем геометрически правильная форма извлекаемых рамок. Нет нужды в рамке - незачем железная проволока. Так я не понял - из каких это сфер мы изымаем ресурсы?

[alena_korf]

Так я не понял - из каких это сфер мы изымаем ресурсы?

из любых. из жилищного строительства к примеру.

[ziggyStardust]

из любых. из жилищного строительства к примеру.

каким боком?  ... и даже наоборот! Нанимаем техника на полставки, он перепрограммирует нам пчел и они строят нам дома! Это их основная радость в жизни. Чувствуете!? Ценность таких пчел...

[alena_korf]

пчелы, роботы, эльфы. без разницы.
для звездолета нужен металл грубо говоря. и тот металл что пойдет на строительство звездолета, не пойдет на строительство  чего-то иного, что нам тоже нужно. и не только металл разумеется. вот это и есть стоимость звездолета

[Vadims]

зачем кому-то платить?
ладно, обтясняю на пальцах.
мы хотим построить заездолет. на его строительство нам нужно определенное количество ресурсов и энергии. но посколку наша цивилизация не только звездолет строит, но и решает еще множество задач, нам придется изьять часть ресурсов из других сфер и направить на строительство звездолета. стоимость звездолета как раз и определяется мерой изьятых из других сфер ресурсов.

При полной роботизации ограничением становится по сути только кол-во доступного вещества и энергии в солнечной системе. Но они столь огромны, что хватит на все сферы с большим избытком.

[ziggyStardust]

для звездолета нужен металл грубо говоря

а воск не?

[alena_korf]

ограничением становится по сути только кол-во доступного вещества и энергии в солнечной системе. Но они столь огромны, что хватит на все сферы с большим избытком.

и тут вы ошибаетесь. не важно сколько потенциальных ресурсов есть. важно, какие мощности по их добыче. а мощности всегда будут ограниченными, так как для их наращивания опять таки нужны ресурсы. поэтому замкнутый круг. и все имеет свою цену.

[Проходящий Кот]

Цену имеет человеческий труд.
И только.

[Vadims]

а мощности всегда будут ограниченными

и все имеет свою цену

Опять пошли догматические утверждения... С чего бы мощности будут ограниченными, если энергии и материалов на их построение хоть отбавляй?

так как для их наращивания опять таки нужны ресурсы

И каким образом неограниченные ресурсы ограничивают рост мощностей?

[sharp]

Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны

Неограниченность имеет обратную сторону медали - в виде высокоэнтропийности этих ресурсов и, следовательно, сложности их практического использования как первичных ресурсов.
В частности, солнечная энергия имеет крайне низкий EROEI - это означает, что львиная доля наличной энергии будет уходить на производство и плановую замену самих солнечных элементов, концентраторов и любых других средств. Так что не стОит рассматривать роботов как волшебную палочку, которая за секунду построит звездолет по щучьему велению.

кому собираетесь платить то?

Собственникам роботизированных комплексов, например.

[alena_korf]

С чего бы мощности будут ограниченными

вы что не понимаете? как вы себе представляете технику с неограниченными мощностями? магия?

И каким образом неограниченные ресурсы ограничивают рост мощностей?

блин! не хочется начинать по второму кругу...
но минус в карму за непонимание элементарных вещей поставлю.

[николай теллалов]

Вадимс, Проходящий Кот, ЗиггиСтардъст.
спасибо вам.

[Vadims]

С чего бы мощности будут ограниченными

вы что не понимаете? как вы себе представляете технику с неограниченными мощностями? магия?

Это вы не понимаете, что речь шла о производственных мощностях. А индивидуальную то делать неограниченной собрались зачем?

В частности, солнечная энергия имеет крайне низкий EROEI - это означает, что львиная доля наличной энергии будет уходить на производство и плановую замену самих солнечных элементов, концентраторов и любых других средств.

Пусть уходит на здоровье, у Солнца она и так на почти ровно 100% уходит в пустую на обогрев вселенной, так что с него не убудет.

Собственникам роботизированных комплексов, например.

У собственников роботизированных комплексов есть всё что они пожелают забесплатно, так что бесполезные фантики их вряд ли заинтересуют.

[noxx77]

Собственникам роботизированных комплексов, например.

Собственником роботизированных комплексов должен быть объединенный народ Солнечной Системы!

[Vadims]

При наличии как минимум двух или более государств, способных освоить полную роботизацию и постоять за себя, при освоении остальной солнечной системы скорее всего придется если не объединяться то договариваться - для собственной же безопасности. Ну а остальным остается либо присоединиться к ним на их условиях, или же оставаться на обочине располагаемых цивилизацией благ.

[Rattus]

ну так определение "инопланетная жизнь"

И что в нём об этом говорит?

здравый смысл логикой

"Здравый смысл" не позволяет понять законы квантовой механики, а логика наоборот замечательно позволяет считать ангелов на кончике иглы. Понятно тут только то, что свои тезисы Вы в очередной раз обосновать не смогли.

а вот есть местных ктульхов в первозданном так сказать  виде - прямой путь к премии Дарвина

А это чем гарантировано?

[cryon]

Проблема торможения магнитным парусом - нужно 1000 кв метров паруса на кг веса корабля, а значит парус действительно нужен 100 километровый(
По тому могу предложить вариант - разгоняемся в начале лазером, потом выбираем безвозвратный маршрут - камикадзе - летим почьти по прямой к нескольким звездам маневрируя ядерным двигателем с многолинзовым движителем. А для остановки небольших зондов в каждую звездную систему на пути можно и магнитный парус(на последнем этапе торможения опять ядерный двиг).

[николай теллалов]

Собственникам роботизированных комплексов, например.

Собственником роботизированных комплексов должен быть объединенный народ Солнечной Системы!

И никак иначе