Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новосибирский Тал 125R.  (Прочитано 14753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #20 : 11 Мар 2006 [00:17:06] »
Алексей как работают телескопы ТАЛ 100R и ТАЛ125R с фильтром Fringe-Killer (FK) ? Много ли пользы от Fringe-Killer во время наблюдения планет? Заранее спасибо за ответ.
   Фильтр FK даёт значительное снижение хроматизма при наблюдениях планет с указанными рефракторами, но полностью его не убирает. Несомненно полезная вещь.
Вы случайно не делали сравнения со своим 200К?


   Уважаемый Дмитрий! Я не совсем понял Ваш вопрос, если Вас интересует нечто конкретное, напишите, пожалуйста, мне в личку.

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #21 : 11 Мар 2006 [20:23:47] »
Алекcей, по вашей оценке, какое максимальное увеличение для визуального наблюдения планет и туманностей на этом инструменте можно использовать в Москве - Московской области, с учетом особенностей нашей погоды ?
  Уважаемый Archi! Это, в основном, зависит от состояния атмосферы непосредственно в момент наблюдения. Например, в ночь с 8.03 на 9.03 я оценил состояние атмосферы в 6-7 баллов и смог достаточно продуктивно использовать по Сатурну и Луне увеличения до 350х, а в эту ночь только до 230Х. Я говорю об информативном увеличении. По туманностям, я думаю, применять большие увеличения вам не придётся. :)
 
  В качестве подтверждения своих слов, предлагаю Вашему внимани две фотографии Луны. Снято 10.03., состояние атмосферы неблагоприятное - сильная дымка. 1 - увеличение 35Х + 2х зум

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #22 : 11 Мар 2006 [20:27:04] »
  2 - увеличение 356Х + 4х зум.

Оффлайн gashek

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от gashek
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #23 : 11 Мар 2006 [23:36:12] »
Пока не представилось пофоткать ночные объекты, только лишь на луне потренировался, а так пока лишь повезуалил, но луна с ТАЛ Алексеем уже во всех подробностях тут представлена, поэтому повторятся не буду.
Так как у меня до ТАЛ125 был МТО1000А, решил я их сравнить, фокусное у них практические одинаковое ТАЛ -1125мм против МТО-1100мм. МТО известный советский объектив, сейчас его сменил популярный Рубинар. Фотоаппарат Canon300D.

Первый снимок, с нацепленой ТКЛ-2 (увеличитель фокуса 2х, барлухи еще не пришли), градусник на окне, до него 254м, замерено. Глазом сколько я не вглядывался ничего не видно, даже точки, в бинокль 12х виден малюсенький белый кружочек. Освещение объекта очень низкое, практически контровое.

Второй снимок в обычном прямом фокусе, расстояние до трубы 360м. Случайный мазок краской, ширина мазка около 4см. Глазом труба еле различима.

Все фото это полноразмерные фрагменты, как есть. У МТО диафрагма 10,5, но из за ц.э. кажется все 20, поэтому выдержки естественно были разные. Фотал по шнуру с компа в другой комнате, даже не дышал. То что у МТО так нечетки детали это не ошибки моей фокусировки, лучшего добится мне не удалось. Но это попиксельное крупное сравнение без прикрас.

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #24 : 12 Мар 2006 [00:33:45] »
Лёша, с удачным приобретением!
Отличный телескоп!
Он у тебя в городе установлен или на даче?
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #25 : 12 Мар 2006 [08:05:47] »
Лёша, с удачным приобретением!
Отличный телескоп!
Он у тебя в городе установлен или на даче?

   На городском балконе, Слава!

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #26 : 12 Мар 2006 [12:11:53] »
Gashek, на мой взгляд очень удачные, весьма показательные снимки. Видно, что разрешение и контраст в рефракторе существенно выше, несмотря на сильный хроматизм. Вот если бы его, проклятого, еще убрать куда-нибудь... :)

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #27 : 12 Мар 2006 [14:46:39] »
Gashek, на мой взгляд очень удачные, весьма показательные снимки. Видно, что разрешение и контраст в рефракторе существенно выше, несмотря на сильный хроматизм. Вот если бы его, проклятого, еще убрать куда-нибудь... :)

И не удивительно. У рефрактора апертура больше,  и ЦЭ отсутвует. Если бы на месте фотообъектива был 127 мм астрономический  Максутов результаты, мне кажется, были бы несколько другими.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2006 [14:54:29] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #28 : 12 Мар 2006 [15:11:18] »
И не удивительно. У рефрактора апертура больше,  и ЦЭ отсутвует. Если бы на месте фотообъектива был 127 мм астрономический  Максутов результаты, мне кажется, были бы несколько другими.

    Конечно были бы другими, Миша!  Но, думаю, 127мм Мак не соперник 125 мм рефрактору, Ваша 150-ка - другое дело.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #29 : 12 Мар 2006 [15:43:27] »
И не удивительно. У рефрактора апертура больше,  и ЦЭ отсутвует. Если бы на месте фотообъектива был 127 мм астрономический  Максутов результаты, мне кажется, были бы несколько другими.

    Конечно были бы другими, Миша!  Но, думаю, 127мм Мак не соперник 125 мм рефрактору, Ваша 150-ка - другое дело.

Алексей! Я полностью согласен, что 125 мм рефрактор побъет 127 мм Мак по контрасту. Эти снимки , на мой взгляд, ярко демонстрируют не примущества ахромата по сравнению с МАКом, а преимущества хорошей оптики по сравнению с посредственной. Был бы там нормальный МАК с такой же как у рефрактора апертурой - такой разительного контраста в качестве картинки не было бы.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #30 : 12 Мар 2006 [16:02:38] »
Михаил! Тему МАК против рефрактор уже много раз обсуждали. И вывод такой при одинаковом качестве оптики для равенства сил МАКу надо как мин 10-15% форы. Это обусловлено потерями на двух поверхностях и цэ. Но и МАК МАКу рознь например МАК 203мм с покрытиями 94-96% собирает света столько же сколько МАК 230мм с покрытиями 85%. Но цены на МАКи с такими покрытиями в 2-3 раза выше чем на серийные недорогие варианты. На память такой Интес 150мм - стоит около 2000$ и не там а в России.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2006 [16:17:49] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #31 : 12 Мар 2006 [16:18:34] »
Михаил! Тему МАК против рефрактор уже много раз обсуждали. И вывод такой при одинаковом качестве оптики для равенства сил МАКу надо как мин 10-15% форы. Это обусловлено потерями на двух поверхностях и цэ. Но и МАК МАКу рознь например МАК 203мм с покрытиями 94% собирает света столько же сколько МАК 230мм с покрытиями 85%. Но цены на МАКи с такими покрытиями в 2-3 раза выше чем на серийные недорогие варианты.

Я с этим соверешенно согласен и не спорю. Просто снимок ув. Gasheka показывает не 10-15% проигрыш со стороны МАКа, а как бы сказать помягче ... полный провал. И главная ценность этого снимка, мне кажется, в том, что он очень наглядно демонстрирует чем хорошая оптика отличается от плохой (хотя даже не плохой, в данном случае - просто неподходящей - ведь не ставилась разработчиками и производителями МТО-1000 задача получить красивую картинку на 2D).
« Последнее редактирование: 12 Мар 2006 [16:20:17] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #32 : 12 Мар 2006 [16:22:08] »
Да мне лично в МТО никаких чудес оптики не встречалось! И если у кого то попался экземпляр на 100х + считай счастье свалилось! Не даром ведь у них по паспорту что то типа 20 лин\мм забито!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Ernest

  • Гость
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #33 : 13 Мар 2006 [09:50:13] »
Цитата
Да мне лично в МТО никаких чудес оптики не встречалось! И если у кого то попался экземпляр на 100х + считай счастье свалилось! Не даром ведь у них по паспорту что то типа 20 лин\мм забито!
У меня есть его младший брат (500 мм фокус) - с дифракцией на оси. Что касается 20 линий на мм - это фотографические линии на мм - то худшее разрешение, которое гарантирует производитель на фотопленке. В визуальном режиме даже без переборки и юстировки эти объективы вполне способны давать разрешение 2-3 угл. секунды.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #34 : 13 Мар 2006 [18:39:02] »
У меня тоже МТО-1000, старой закалки (конец семидисятых). На оси вполне дифракционное качество. Эпсилон Лиры разрешает легко и с запасом (обе пары  :)).
« Последнее редактирование: 13 Мар 2006 [18:41:04] от Pluto »

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #35 : 12 Апр 2006 [14:17:57] »
  Уважаемые коллеги! Разрешите поделиться с вами результатами некоторых наблюдений с Тал 125R и высказать свои впечатления о данном приборе.
...  Для начала, конечно, захотелось посмотреть в глаза (точнее в глаз) новому другу. Объектив (см. фото1) чистый. без каких-то нибыло существенных дефектов, исключая маленький (менее 0,5мм) пузырёк на втором компаненте дублета...

Я с полным уважением отношусь к НПЗ, хотя и живу в Лыткарино ;)
Но я не оптик, может быть поэтому мне непонятно - почему в линзе пузырек, пусть и маленький. Он что, совсем-совсем ни на что не влияет. Просветлите, пожалуйста.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #36 : 12 Апр 2006 [14:50:42] »


Я с полным уважением отношусь к НПЗ, хотя и живу в Лыткарино ;)
Но я не оптик, может быть поэтому мне непонятно - почему в линзе пузырек, пусть и маленький. Он что, совсем-совсем ни на что не влияет. Просветлите, пожалуйста.
   Я тоже не оптик, хотя и живу рядом с Лыткарино - в Кузьминках. ;) Видите ли, уважаемый Nickhard, при варке оптического стекла, насколько я понимаю, неизбежно возникновение некоторых дефектов, например пузырьков, до некоторой степени их количество и размер существенно не влияют на заявленные производителем оптические свойства инструмента и поэтому считаются допустимыми. Конечно, пузырёк в моём объективе оказывает какое-то влияние на качество изображения, но это влияние настолько мало , что им можно просто пренебречь.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #37 : 12 Апр 2006 [14:57:14] »
Вот вам такой пример. В одном из тестируемых мной обьективов попался свиль. Свиль это участок или зона с аномальной плотностью. Это может быть в частности растворившийся в стекле пузырек воздуха или соринка и др. Он был виден на зафокале дофокале как черное пятно. Визуально при осмотре обьектива на просвет ничего видно не было. Тем не менее обьектив давал диффракционное качество и данный дефект стекла никак не снизил качество обьектива, определенное на Красногорске как 1\8 по волновому фронту. Труба покупалась как бракованная для переустановки в нее АПО обьектива. Теперь хозяин уже несколько месяцев мучается в раздумьях - по сути выбросить такой обьектив, сняв его с трубы и получить супер-пупер АПО, которое еще вопрос, что будет лучше такого ахромата или делать под АПО новую трубу.
Никакого влияния небольшой пузырек на качество не окажет, кроме того все ГОСТы и ранее предусматривали возможное количество пузырьков в оптике. И их наличие в допустимых пределах никогда браком не считалось.  
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #38 : 12 Апр 2006 [15:41:21] »
Спасибо за ответы. Всё понятно.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Новосибирский Тал 125R.
« Ответ #39 : 12 Апр 2006 [21:29:39] »
По поводу снимков в сравнении с МТО.

А мне кажется, что МТО либо не отстоялся, либо просто брак.  Эк его переколбасило! Ну, всякие там ЦЭ и т.п. - это проценты туда-сюда. А тут - в разы! Сравнивать надо, если уж на то пошло, с МАКом (да хоть с ШК), для которого заявлено дифракционное качество.