Монтировка EQ-8\АТ-6

[Mike_A]

Радиальная. В корпусе есть выточка. Наверно для опорной прокладки-уплотнителя. Придется поискать стальную полоску туда.

Может, лучше тефлоновое кольцо?

Надо гоуту стар брать? от джинхуа?

А как его туда вешать - вот в чем вопрос. Одномоторная DK-8 садится, а вот "иди-нах" - тут надо будет применить инженерную мыслю.

Альтернативы есть?

Альтернативы есть всегда . Дядя Вася со станком и водопроводная тряхомудия . Источник добычи шестерен могу подсказать.

Про сталь что-то я не уверен. Наверно дюраль. Уж очень эта "сталь" мягкая. Царапается эта китайская сталь самую чуть меньше, чем куски имеющегося у меня дюраля.

Нет, не дюраль. Потверже.  В дюрале - была-бы уже "тропа Хошимина". У меня есть свеженарезанный шип от ЛХ из Д16 - вот он более мягкий, нежели эта шестеренка.

И исходя из того, что выпускается на эту монтировку только однодвигательные привода, я предполагаю, что эта неспроста. Smiley

Это клон какого-то МИД-а. А тот самый МИД, что послужил старику Ляо прообразом, тоже был одномоторным. По-моему - LXD500. На нем стоял либо 4" рефрактор, либо 8" ШК.

Что мне сомнительно, что фторопласт выдержит.

Куда он, к бую, денется, если поджимать его через стальную шайбу. Затяг со всей дури там не нужен.

Прокладка пластмассовая. Толщина 2мм, диаметр 6мм. см.фото.

Видимо, эта прокладка и должна упираться в бочину шестеренки через дюралевую пробку.

Я планирую замену на ЦИАТИМ. Сгодится?

Попробовать стоит 203-й. У меня был 201-й. По сравнению с LM47 он, по ощущениям, обладает меньшей смачиваемостью. Но по температурам - должен работать до -60 С. То, что тут советовал Владимир, а именно - LM50, я не нашел, обежав несколько авточипков, а ехать на другой конец города мне было влом. Ограничился LM47, тем более, она по вязкости - чуть жиже ЦИАТИМ-а, а смачивает очень неплохо.

Пальцами за вал червяка крутится только без нагрузки. С нагрузкой никак.

Я ее довел до "свободно-крутящейся" . Но не болтающейся в корпусах.

Хотя балансировка достигается. Труба легкая. 3кг. 80х600 ахромат 80DZS.

Ну для такой трубы самое то. Лишь-бы не тряслась как припадочная. Думаю, и Ваш ньютон потянет хорошо. А "черви" сотрутся - и хрен с ними, китайская "чебурашка" и есть китайская "чебурашка". Вот искатель полюса  - неплохой.
Я на ей думаю МАК 100/1400 поселить на ПМЖ , осталось хомуты к нему из фанеры нарезать. У него шип от ЛХ практически на заднице, у окуляра висит, посему его передвинуть посередке надо.

Так для этого и смазка-клей - для маскировки люфтов.

!
Ага. Точно! Осталось только залить эпоксидкой без отвердителя - чем не китайская смазка !

Но на хоть какую-то приемлемую периодику можно не надеятся, я так думаю.

Да ну, какая там периодика, я об этом даже и не заморачивался. Визуал, чистый визуал, ну, разве, Луну через мыльницу...

[mvp]

Сам недавно перебирал похожую монтировку. Где-то читал что смазывать самзками на основе дисульфида молибдена нельзя. Он окисляется и частично преврящается в серную кислоту которая со временем разъест червячную пару. Да и предназначена эта смазка, если не изменяет память для высокооборотистых соединений. Лучше использовать приборные смазки для точной механики: циатим-201 а еще лучше циатим-221, ац-3, пмс-60000. Совсем хорошо если сумеете достать смазку на тефлоновой основе типа Super Lube.

[Mike_A]

Где-то читал что смазывать самзками на основе дисульфида молибдена нельзя. Он окисляется и частично преврящается в серную кислоту которая со временем разъест червячную пару.

А где читали? Не подскажете?
Думаю, за время жизни данной девайсины литров серной кислоты мы не получим, и ничего она не разъест . Еще я видел мануал какого-то немецкого перца, он применял ЛМ47 для монтирунга ЕКУ-5 (Астро-5 у них), сиречь, ДипСкай ЕКУ-5.
А 201-й ЦИАТИМ я на ней пробовал - он смачивает не так хорошо, как хотелось-бы. Нет на черве и шестерне смазывающей пленки, смазка собирается сгустками по низам. Ну а в принципе, сам ЦИАТИМ мне понравился, им, наверное, лучше всего мазать устройства, типа фрикционов на монтировках типа МТ-1С от НПЗ.
Вообще, сам принцип данного фрикциона мне импонирует, не надо мумукаться со всякими дурацкими ручечками-рычажочками. Бывает, под утро башка дурная, забыл "скинуть" этот рычажочек, и шестерня в китайском монтирунге полетит передавать привет всем возможным драконам .
А вот тефлоновую "Супер-Любу" я в каком-то авточипке видел... Только вот, кажись, то был или спрей, или баллон для пистолета...

[mvp]

Не помню где прочел про окисление дисульфида молибдена. Он мне все равно не понравился своей консистенцией. Ближе всего к "китайским соплям" была ПМС-60000 и ЦИАТИМ-221. Выбрал последний т.к. его было просто достать.

[AndL]

Радиальная. В корпусе есть выточка. Наверно для опорной прокладки-уплотнителя. Придется поискать стальную полоску туда.

Может, лучше тефлоновое кольцо?

Толщина требуется максимум 0.3мм. Столь тонкая тефлоновая полоска сомнется и вылезет из промежутка между валом и корпусом.

Надо гоуту стар брать? от джинхуа?

А как его туда вешать - вот в чем вопрос. Одномоторная DK-8 садится, а вот "иди-нах" - тут надо будет применить инженерную мыслю.

DK-8 была в продаже? Где?

Альтернативы есть?

Альтернативы есть всегда . Дядя Вася со станком и водопроводная тряхомудия . Источник добычи шестерен могу подсказать.

Причем тут водопровод не понял. А вот шестерни интересны.
Но правильнее искать шаговик с редуктором сразу?

Что мне сомнительно, что фторопласт выдержит.

Куда он, к бую, денется, если поджимать его через стальную шайбу. Затяг со всей дури там не нужен.

И кстати зачем туда именно фторопласт? Он же скользкий.

Прокладка пластмассовая. Толщина 2мм, диаметр 6мм. см.фото.

Видимо, эта прокладка и должна упираться в бочину шестеренки через дюралевую пробку.

Да, так и есть. Вернул на место. Но у другого замка нашел только боченок. Прокладка сгинула куда-то.

Я планирую замену на ЦИАТИМ. Сгодится?

Попробовать стоит 203-й. У меня был 201-й. По сравнению с LM47 он, по ощущениям, обладает меньшей смачиваемостью.

Про имеющийся у меня ЦИАТИМ ничего не знаю. Мне его подарили под мой запрос. Сказали, что подойдет.

Пальцами за вал червяка крутится только без нагрузки. С нагрузкой никак.

Я ее довел до "свободно-крутящейся" . Но не болтающейся в корпусах.

У меня теперь тоже почти "свободно-крутящейся". Прям счастье.
В верхней червячной паре нет люфта и крутится легко, а в нижней есть
И никак не убирается.
Ну и болтанка осей в корпусах. Тут я вообще в шоке. Получается оси закреплены практически с одного конца. Не в двух как надо.
У осей диаметр меньше на 0.6мм, чем у корпусов (на широком конце).

[Mike_A]

DK-8 была в продаже? Где?

Дык, у самого "держателя акций" , у Владимира Иванова. Я брал после майских проаздников, где-то после 10-го. Мне была вручена картонная коробочка, в этой коробочке лежали: сам моторчик в корпусе, шестеренка  -на вал моторчика , фрикцион с шестерней на вал "червя", батарейный блок - арматура под 4 большие батареи в кожзамовом чехольчике, пульт, две отверточки - одна - на прямой шлиц, одна - шестигранник и винтик для крепежу. Все это стоит 120 убитых ежиков. 

Причем тут водопровод не понял.

Ну как-же, берете тройник 1 1/2, кусок трубы ф57 мм, четыре бронзовые втулки, пару кусков сталюки или трубы диаметром поменее, назначаете допуска-посадки на бронзовые втулки и валы, а затем идете к условному дяде Васе с токарным станком и он под Вашим чутким руководством тачает Вам а-ля китайскую монтировку . Зато - без силуминового литья . Честное железо.

А вот шестерни интересны.

См. личку

Но правильнее искать шаговик с редуктором сразу?

Положим, шаговик-то Вы найдете, а что Вы им вертеть-то будете? Основная шестеренка-то нужна ведь. Мне кажется, что редуктор нужно подобрать, исходя из "зубастости" основной шестеренки.

И кстати зачем туда именно фторопласт? Он же скользкий.

Зажать шестерню с валом, думаю, вполне его хватит, не смотря на его скользкость. Или капролон.

Да, так и есть. Вернул на место. Но у другого замка нашел только боченок. Прокладка сгинула куда-то.

У меня их и не было вовсе . Надо будет сделать.  "Наш путь извилист, но перспективы светлые"(С) Председатель Мао.

Про имеющийся у меня ЦИАТИМ ничего не знаю. Мне его подарили под мой запрос. Сказали, что подойдет.

В принципе, ЦИАТИМ мне нравится - вещь достаточно нейтральная и не дубеет (судя по моим экспериментам с капельками смазок и морозилкой бытового холодильника ).

У меня теперь тоже почти "свободно-крутящейся". Прям счастье.
В верхней червячной паре нет люфта и крутится легко, а в нижней есть Sad
И никак не убирается.

Вобщем, борьба с люфтом - то еще развлекалово . Я добился того, что монтировка свободно вертухается, не болтаясь, но маленький люфт - есть. Если начать с ним бороться до упору - будет клинить червя. "Поигрывал"  тремя винтами на креплении червя, отпустив предварительно винты снизу (те, что с "гроверами", крепят корпус червя). Отпускаешь шестигранником притягивающий винт, а затем часовой отверткой "играешь" мелкими винтиками по бокам - теми, что отвечают за "тонкую"  настройку. Эти винтики, кстати, заменил на аналогичные, но с прямым шлицем - задолбали меня эти многочисленные шестигранности непонятного стандарта.

Ну и болтанка осей в корпусах. Тут я вообще в шоке. Получается оси закреплены практически с одного конца. Не в двух как надо.
У осей диаметр меньше на 0.6мм, чем у корпусов (на широком конце).

Странно, однако. У меня такого не было. Было осевое гуляние (впрочем, не смертельное), но спасли прокладки из нержавейки 0,3 мм (тов. Штангель )
А с осями - там такая "собака роется" - собственно, в "стаканах" оси - приливы, когда мы опускаем шестерню (РА-, ДЕК-, не важно, конструевина идентичная) шестеренка своей бочиной елозит по этим приливам, во первых, а во вторых - внутри самой шестерни - пара ведущих поясков Ф53,5 мм, которые и служат подшипниками для самой тушки оси (такой восьмигранной). Там у меня биений нет. Само собой, промерял только то, что способен промерять самый своеобычный тов. Штангель .
Так что тут - уж и не знаю, что сказать. Может, старик Ляо в своем высокотехнологичном сарае брачок-с допустил? Не могли-бы Вы фотки показать, где и чего "бьется"? Авось, напряжем коллективный разум. У меня сейчас "цифромыла"  нету - сестра временно реквизировала.

[Владимир Николаевич]

[

А как его туда вешать - вот в чем вопрос. Одномоторная DK-8 садится, а вот "иди-нах" - тут надо будет применить инженерную мыслю.

DK-8 была в продаже? Где?

На EQ-8 вполне можно поставить Готостар с малыми движками и черным пультом.
Кроме этого на EQ-8 можно поставить и привода к EQ-4 - QHY4 \при условии зубатости чш на склонении 144\ - даже микро гото будет.
Ну  и DK-8 сейчас есть в наличии - можно например обратиться в магазин Звездочет. Стоит DK-8 около 120$.

[Mike_A]

На EQ-8 вполне можно поставить Готостар с малыми движками и черным пультом.
Кроме этого на EQ-8 можно поставить и привода к EQ-4 - QHY4 \при условии зубатости чш на склонении 144\ - даже микро гото будет.

Осталось разобраться с крепежом данных приблуд

[Владимир Николаевич]

Так то крепеж сделать, а то привода с пультом сваять. Проблемы разных порядков сложности.

[AndL]

DK-8 была в продаже? Где?

... Все это стоит 120 убитых ежиков.

Как-то жалко столько ежиков за всего один движок. Был бы двухдвигательный комплект, стоил бы 150. Немного дороже, но гидировать можно, да и готу можно было б сгородить. Т.е. возможностей было бы больше на порядок.
Надо крепко подумать.
Может удастся такой вариант. 2 движка как из комплекта DK-8, самодельный блок управления с выходом на КПК. На КПК NexStarCruiser или подобная программа.
Или адаптировать комплект из 2х движков для привода EQ-5 с родным пультом для установки на EQ-8, и подключить к КПК. Реально?

Причем тут водопровод не понял.

Ну как-же, берете тройник 1 1/2, ....

Ну нет, на это меня не не купить. Намастерился. Хочу просто наблюдать.
Про шестерни личку почитал. Спасибо. Буду иметь в виду на случай если самодельничать решусь.

Вобщем, борьба с люфтом - то еще развлекалово . ... "Поигрывал"  тремя винтами на креплении червя, отпустив предварительно винты снизу (те, что с "гроверами", крепят корпус червя). Отпускаешь шестигранником притягивающий винт, а затем часовой отверткой "играешь" мелкими винтиками по бокам - теми, что отвечают за "тонкую"  настройку. Эти винтики, кстати, заменил на аналогичные, но с прямым шлицем - задолбали меня эти многочисленные шестигранности непонятного стандарта.

Я так же настраивал. Все же люфт оказался в обеих парах. Только разный по силе.

Ну и болтанка осей в корпусах. Тут я вообще в шоке. Получается оси закреплены практически с одного конца. Не в двух как надо.
У осей диаметр меньше на 0.6мм, чем у корпусов (на широком конце).

Странно, однако. У меня такого не было. Было осевое гуляние (впрочем, не смертельное), но спасли прокладки из нержавейки 0,3 мм (тов. Штангель )....

Красной стрелкой на фото показано посадочное место под утолщение оси. Диаметр этого места на 0.6 мм больше, чем ось. Вот ось и болтается.

[Владимир Николаевич]

[.
Может удастся такой вариант. 2 движка как из комплекта DK-8, самодельный блок управления с выходом на КПК. На КПК NexStarCruiser или подобная программа.
Или адаптировать комплект из 2х движков для привода EQ-5 с родным пультом для установки на EQ-8, и подключить к КПК. Реально?

[quote
Не реально, тем более с Вашим опытом. Вы предлагаете использовать по сути Бартелса. А вот привода QHY4 с гото и подключением к кпк вполне реально поставить.

Кроме того для сведения - при наличии искателя полюса и точной установке полярной оси уход звезды по склонению так мал что двигатель по склонению практически не используется. В этом варианте на фокусе 500-600мм выдержки по 2-3 мин тем более с автогидированием проблем не представляют.

[AndL]

Может удастся такой вариант. 2 движка как из комплекта DK-8, самодельный блок управления с выходом на КПК. На КПК NexStarCruiser или подобная программа.
Или адаптировать комплект из 2х движков для привода EQ-5 с родным пультом для установки на EQ-8, и подключить к КПК. Реально?

Не реально, тем более с Вашим опытом. Вы предлагаете использовать по сути Бартелса. А вот привода QHY4 с гото и подключением к кпк вполне реально поставить.

Может и не реально, но опыт такого рода у меня есть. В смысле сборки электронных устройств. В 1990г. собрал навесным монтажом ПК "Орион-128". Коды его процессора чуть ли не все на память знал. Ну и по мелочи много чего мастерил. Ну да ладно...
А привода QHY4 сколько стоят?

Кроме того для сведения - при наличии искателя полюса и точной установке полярной оси уход звезды по склонению так мал что двигатель по склонению практически не используется. В этом варианте на фокусе 500-600мм выдержки по 2-3 мин тем более с автогидированием проблем не представляют.

У меня с балкона полюс мира не виден - балкон еще сверху.
Вот и засматриваюсь на гоуту всякие. Предполагаю, что 2 двигателя спасут от неточной установки полярки.

[Mike_A]

Может и не реально, но опыт такого рода у меня есть. В смысле сборки электронных устройств. В 1990г. собрал навесным монтажом ПК "Орион-128". Коды его процессора чуть ли не все на память знал. Ну и по мелочи много чего мастерил. Ну да ладно...

Ну тогда Вам сам бог велел - электронно-мастырить... Я-то это дело давно забросил, хотя - не помешало-бы. Тут уж я подсказать не смогу - как из двух разно-лежащих моторов заваять один "Иди-на" . Чисто из соображений здравого смысла - потрошить пультик, встраивать в него человеко-машинный интерфейс и т.п. Думаю, в этом случае мумуканий будет не меньше, если не больше , чем при изготовки механики.
Так что Вам, в этом случае, намастериться по самые "нихрена-себе" .
Мне кажется, что Вам стоит поспрошать про QHY-4 (или подобного) у Владимира Иванова, попросить его показать хотя-бы фотки данного девайса, и заняться конструированием крепежа к монтировке... Может, к чему-нибудь измерительный инструмент приложить.

У меня с балкона полюс мира не виден - балкон еще сверху.
Вот и засматриваюсь на гоуту всякие. Предполагаю, что 2 двигателя спасут от неточной установки полярки.

Балкона у меня нет, предпочитаю вылазки "в поля", или на даче. Так что пока нужность "иди-на" я не прчувствовал. На данный момент мне хватит одномоторной DK-8, а дальше - видно будет .

Я так же настраивал. Все же люфт оказался в обеих парах. Только разный по силе.

Червячная передача - она априори с люфтами. Иначе - будет клинить. Миримся.

Красной стрелкой на фото показано посадочное место под утолщение оси. Диаметр этого места на 0.6 мм больше, чем ось. Вот ось и болтается.

"Все страньше и страньше" (С). У меня - то-же самое, но оси не болтаются. Конечно, зазор я Вам сейчас не упомню, но он есть, "он не может не есть" . Надо поскрипеть мозгами и подумать - почему у меня она (ось) не гуляет, а у Вас - такая болтанка .
Счас возьму карандаш, да помаракую, где это собака порылась.

[Mike_A]

Где-то читал что смазывать самзками на основе дисульфида молибдена нельзя.

Знаете, что-то ищу-ищу, и никак не могу найти этих ужасов об окислении смазки... Что ШРУС-4, что LM47. Только положительные отзывы...
Мажет знатно, хрен ототрешь

Я так же настраивал. Все же люфт оказался в обеих парах. Только разный по силе.

Хоть ось и не болтается, но есть такая неприятность - когда ее вертишь, создается впечатление, что она не круглая, а овальная. Достаешь - круглая! Млять, китайские м...ки достали своим видением механики - какое чудло придумало тормозить ось впиранием бобышки ей в бочину!
Вобщем, впереди длинные выходные - бум думать, как "лечить".
А на последней фотке, где проточка, которая у Вас больше на 0,6 мм - так там прямо просится бронзовая/латунная втулка , которой нету , и места под нее - нихрена.

[Tvi.dubna]

Ох как мне близки Ваши мучения! Полгода переделывал EQ-4!
Перетачивал все посадки осей втулки червяков и т.д.
Заняло очень много времени сил и нервов. Но результат на твердую
четверку. Теперь не люфтит и крутится очень легко.
И даже зажим оси практически не смещает изображение.
А все посадки осей и сами оси были овальные - токарь все шлифовал и перетачивал.
В общем так - я думаю не стоит оно того и купил EQ-6. Вот это хоть и Китай но качество
на порядок выше чем Deep Sky.
Вадим

[Mike_A]

Ох как мне близки Ваши мучения! Полгода переделывал EQ-4!
Перетачивал все посадки осей втулки червяков и т.д.
Заняло очень много времени сил и нервов. Но результат на твердую
четверку. Теперь не люфтит и крутится очень легко.
И даже зажим оси практически не смещает изображение.
А все посадки осей и сами оси были овальные - токарь все шлифовал и перетачивал.
В общем так - я думаю не стоит оно того и купил EQ-6. Вот это хоть и Китай но качество
на порядок выше чем Deep Sky.
Вадим

Ну не сказать, чтобы мы сильно мучались, но "доброе и крепкое" словцо , с языка порой слетает...
А насчет Китай, не Китай - мы "умучиваем вусмерть" вполне такие бюджетные девайсы, видимо, они просто делаются "a-la-повато" самими китайсами изначально, по принципу "пипл схавает", или китайнутый народ на этих моунтах "руку набивает" во владении станками - типа, пионэры на уроке труда. Все-таки EQ-6 - монтирунг несколько другого класса, нежели эти несчастные EQ-3-4-5-8 .
Хотя какой-то буржуйский перец его тоже разбирал и "умучивал"...

[Владимир Николаевич]

Да тем то сколько о переделках. Толку то. Как давала монтировка +-30" так и будет давать. А переделать чш и червяки у нас будет стоить дороже монтировки.

 Насколько я помню EQ-4 с го-то стоила 350$ а EQ-6 pro стоит в пять раз дороже и по точности наведения в го-то режиме 6-ка не выше.    Если же сравнить туже EQ-4 с обычной EQ-6 то как не смешно при цене в три раза дороже по периодике может выиграть EQ-4 Так что данное преимущество про& не про достигнуто за известную сумму - порядка 800$. Всему своя цена.
Ну а монтировка EQ-8 это все же монтировка потяжелее и классом повыше чем EQ-4.

По EQ-4 - это легкая походная монтировка с периодикой +-30-40", с урезанной го-то, с искателем полюса в комплекте, с грузоподьемностью до 8кг, самая дешевая и легкая \около 7кг\  в своем классе. За ее цену и возможности конкурентов у нее на нашем рынке просто нет. Так что больше чем она может,  хотеть от нее не стоит.

То же и с EQ-8 - хоть ее золотом покрой - Парамаунт из нее за 200$ не выйдет! Как было +-20-30" так и будет. Но некоторые чудаки все же пытаются!

Непонятна вообще то цель модернизации - что получить то хотим! Как говорилось выше в силу примененных конструктивных решений Парамаунт из нее не выйдет, а  автогид при точно выставленной полярке и гидировании по одной оси и так +-3" даст, то есть все модернизации периодики не улучшат, как бы хуже не было

[Tvi.dubna]

Целью модернизации было не радинальное улучшение периодики а приведение маунта
В РАБОЧЕЕ состояние!!! Например, регулируем плавность вращения оси RA затягиванием гайки (про то что она на резьбе
болтается как дерьмо в проруби и при попытке законтрить ее клинит ось - вылечилось лентой фум я уже молчу - мелочи) - отрегулировали УРА! но зажимаем стопор оси - все пи...ц ось заклинило  шестерня тоже болтается как см. выше.
Вот все это и устранил плюс смазана дерьмом какам-то была - перемазал.
И вот только после все стало нормально работать!
Вадим

[Владимир Николаевич]

Целью модернизации было не радинальное улучшение периодики а приведение маунта
В РАБОЧЕЕ состояние!!! Например, регулируем плавность вращения оси RA затягиванием гайки (про то что она на резьбе
болтается как дерьмо в проруби и при попытке законтрить ее клинит ось - вылечилось лентой фум я уже молчу - мелочи) - отрегулировали УРА! но зажимаем стопор оси - все пи...ц ось заклинило  шестерня тоже болтается как см. выше.
Вот все это и устранил плюс смазана дерьмом какам-то была - перемазал.
И вот только после все стало нормально работать!
Вадим

Так я и пишу ровно на 200$ и насыпано - иллюзий то не нужно. Мне тоже EQ-6    +-28" попалась и тоже с люфтами. Люфты убрал немного лучше стало. Так что ж плакать что ли? Купил вторую! У нее +-8" вышло. Но заметьте разницу в ценах

[Tvi.dubna]

Согдасен! За 200$ рабочую монтировку не купишь!
Но и цена в 2000$ не гарантирует качества - в России живем однако!
Вадим